Bodybuilding.hu Fórumok
Általános Témák => Szteroidok => A témát indította: Maszat - 2012. Május 25. - 16:42:32
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság? A józan ész? Azt ki állapítja meg,h kinek van józan esze? Azt is 1 bizottság? Tényleg érdekel. ?:-/
Én pl nem használtam még anabolikus szteroidon kívül semmit, de használnék az már hülyeség lenne? Ezt ki dönti el? jah...a józan eszű ember, akiről előtte 1 bizottság megállapította,h józan esze van. Meg ez a 80 kg-osan hova koxolsz...istenem falra tudok attól mászni. Ki a faszt érdekel,h szerinte nem ésszerű?! De tényleg, ki a faszt? Legszívesebben 1 fallal szembe állítanám az olyan embert, és mondanám,h na most lökheted a köcsög dumádat, egyenesen bele a falba. Őt biztos érdekli!
-
Természetesen ez most nem ellened szólt István, csak mittomén. Kiborult a bili ;D szeri van <3! ;D
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság? A józan ész? Azt ki állapítja meg,h kinek van józan esze? Azt is 1 bizottság? Tényleg érdekel. ?:-/
Én pl nem használtam még anabolikus szteroidon kívül semmit, de használnék az már hülyeség lenne? Ezt ki dönti el? jah...a józan eszű ember, akiről előtte 1 bizottság megállapította,h józan esze van. Meg ez a 80 kg-osan hova koxolsz...istenem falra tudok attól mászni. Ki a faszt érdekel,h szerinte nem ésszerű?! De tényleg, ki a faszt? Legszívesebben 1 fallal szembe állítanám az olyan embert, és mondanám,h na most lökheted a köcsög dumádat, egyenesen bele a falba. Őt biztos érdekli!
Ez a téma inkább 1 külön topicot érdemelne.
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság? A józan ész? Azt ki állapítja meg,h kinek van józan esze? Azt is 1 bizottság? Tényleg érdekel. ?:-/
Én pl nem használtam még anabolikus szteroidon kívül semmit, de használnék az már hülyeség lenne? Ezt ki dönti el? jah...a józan eszű ember, akiről előtte 1 bizottság megállapította,h józan esze van. Meg ez a 80 kg-osan hova koxolsz...istenem falra tudok attól mászni. Ki a faszt érdekel,h szerinte nem ésszerű?! De tényleg, ki a faszt? Legszívesebben 1 fallal szembe állítanám az olyan embert, és mondanám,h na most lökheted a köcsög dumádat, egyenesen bele a falba. Őt biztos érdekli!
A józan ész az...........a szteroidok jóval veszélytelenebbek ezeknél, aki meg nem ért hozzá, mindenféle kontroll nélkül bajt csinálhat. Ilyet nem mernék használni, csak ha hozzáértő ember, vagy sportorvos felügyelete mellett csinálnám. A koksz az koksz, ott sok ember tud tanácsot adni, némelyik még használható is, ezekhez kevesen értenek........jól.
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság? A józan ész? Azt ki állapítja meg,h kinek van józan esze? Azt is 1 bizottság? Tényleg érdekel. ?:-/
Én pl nem használtam még anabolikus szteroidon kívül semmit, de használnék az már hülyeség lenne? Ezt ki dönti el? jah...a józan eszű ember, akiről előtte 1 bizottság megállapította,h józan esze van. Meg ez a 80 kg-osan hova koxolsz...istenem falra tudok attól mászni. Ki a faszt érdekel,h szerinte nem ésszerű?! De tényleg, ki a faszt? Legszívesebben 1 fallal szembe állítanám az olyan embert, és mondanám,h na most lökheted a köcsög dumádat, egyenesen bele a falba. Őt biztos érdekli!
Ez a téma inkább 1 külön topicot érdemelne.
Á, van itt elég topic már, valahova ez is elfér.....a hülye vitáink ;D.
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság?!
A napi 6 szem naposim, meg heti 2 susta a hobby határ ;D ;D ;D Ha van még kérdésed szólj ;D ;D ;D
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság? A józan ész? Azt ki állapítja meg,h kinek van józan esze? Azt is 1 bizottság? Tényleg érdekel. ?:-/
Én pl nem használtam még anabolikus szteroidon kívül semmit, de használnék az már hülyeség lenne? Ezt ki dönti el? jah...a józan eszű ember, akiről előtte 1 bizottság megállapította,h józan esze van. Meg ez a 80 kg-osan hova koxolsz...istenem falra tudok attól mászni. Ki a faszt érdekel,h szerinte nem ésszerű?! De tényleg, ki a faszt? Legszívesebben 1 fallal szembe állítanám az olyan embert, és mondanám,h na most lökheted a köcsög dumádat, egyenesen bele a falba. Őt biztos érdekli!
Mar nem azert de ha szteroidot hasznalsz az egy dolog.Minek akar pajzsmirigy hormont hasznalni valaki ak imegveszi a szar BD-s szteroidot.
Ezek szerint nem nagyon van otthon a temaban,mert ha kicsit is olvas,tudja hogy az megszunt es nem epen mostanaban.
Ha ezek utan nekiall szedni a t3-at es elbassza,elete vegeig felboritja a pajzsmirigyhaztartasat.Nem eppen egy kellemes doldog mert nekem volt pajzsmirigytultengesem.
Ezek utan en nem buzditok senkit ilyen hormon szedesere mert ez nem er annyit.
Persze mindenki maga donti el mit szeretne.
Ismerek olyan volt versenyzot aki elbaszta es azota is szenved emiatt,igaz mar kozel van az 50-hez.
De ha mindenki maga donti el ropogtassa marekszamra.
-
De legalább mindenki láthatja, hogy Maszat működő Trenit használ. :D
-
De legalább mindenki láthatja, hogy Maszat működő Trenit használ. :D
˝=/ ;D ;)
-
Egyébként értem én, hogy mire gondol Maszat, és az ő szemszögéből igaza is van.
Pontosabban fogalmazva, abban azért szerintem megállapodhatunk, hogy akinek Hajdúsági Győző BD-termékeire van forrása és azokat meg is veszi, annak szűkségtelen pajzsmirigy-hormonokban gondolkodnia...
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság? A józan ész? Azt ki állapítja meg,h kinek van józan esze? Azt is 1 bizottság? Tényleg érdekel. ?:-/
Én pl nem használtam még anabolikus szteroidon kívül semmit, de használnék az már hülyeség lenne? Ezt ki dönti el? jah...a józan eszű ember, akiről előtte 1 bizottság megállapította,h józan esze van. Meg ez a 80 kg-osan hova koxolsz...istenem falra tudok attól mászni. Ki a faszt érdekel,h szerinte nem ésszerű?! De tényleg, ki a faszt? Legszívesebben 1 fallal szembe állítanám az olyan embert, és mondanám,h na most lökheted a köcsög dumádat, egyenesen bele a falba. Őt biztos érdekli!
Mar nem azert de ha szteroidot hasznalsz az egy dolog.Minek akar pajzsmirigy hormont hasznalni valaki ak imegveszi a szar BD-s szteroidot.
Ezek szerint nem nagyon van otthon a temaban,mert ha kicsit is olvas,tudja hogy az megszunt es nem epen mostanaban.
Ha ezek utan nekiall szedni a t3-at es elbassza,elete vegeig felboritja a pajzsmirigyhaztartasat.Nem eppen egy kellemes doldog mert nekem volt pajzsmirigytultengesem.
Ezek utan en nem buzditok senkit ilyen hormon szedesere mert ez nem er annyit.
Persze mindenki maga donti el mit szeretne.
Ismerek olyan volt versenyzot aki elbaszta es azota is szenved emiatt,igaz mar kozel van az 50-hez.
De ha mindenki maga donti el ropogtassa marekszamra.
megis mit varsz azoktol akik meg mindig genesist hasznalnak,azt sem gyartjak mar jopar eve...mindegy,majd ot ev mulva talan rajon
-
Egyébként értem én, hogy mire gondol Maszat, és az ő szemszögéből igaza is van.
Pontosabban fogalmazva, abban azért szerintem megállapodhatunk, hogy akinek Hajdúsági Győző BD-termékeire van forrása és azokat meg is veszi, annak szűkségtelen pajzsmirigy-hormonokban gondolkodnia...
Łł= @:-) :-!
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság?!
A napi 6 szem naposim, meg heti 2 susta a hobby határ ;D ;D ;D Ha van még kérdésed szólj ;D ;D ;D
Egyébként pont ott, hangya faxnyival sem több :D :D.
-
De legalább mindenki láthatja, hogy Maszat működő Trenit használ. :D
De most ezt miből gondolod ????... ;D ;D.
-
Mindig érdekelt,h ki állapítja meg,h hobby szinten mi fér az embernek bele?!?! Vajon ki lehet az, aki megállapítja,h nekem, vagy akárkinek hobby szinten mi fér bele? 1 bizottság?!
És az egész átmenne egy abszurd vígjátékba, kiderülne, hogy tényleg egy bizottság dönt róla, hobbi szinten ki mennyit használhat ;D.
A 166-os bizottsági tagnak ellenvetése volt Maszat úr dózisaival kapcsolatban. Jövő héten hoznak döntést az ügyben ;D ;D.
@-o
Nézd meg a 166-os tényleg hátrafordul :D.
-
De legalább mindenki láthatja, hogy Maszat működő Trenit használ. :D
De most ezt miből gondolod ????... ;D ;D.
Egybol elkapta az ideg.
Ez meg a monitoron is atjott. ;D
-
Nem hiszem hogy hobbi vagy versenyzői szinttől függ hogy ki mit szedjen.Inkább a hülye vagy hozzáértő jelzőktől.Azért aki bd-s cucc mellé genesis-es t3-al nyomul annak akkor sem kéne koxolnia ha versenyző.
Ismerek olyan hobbistát akinek régebben 20egység növi/nap ment és most sem naturál.Meg olyan hobbistát aki szteroidot már csak tesztót nyom azon kívül többféle peptid,viszont k*rvára penge a témában.
Meg alapból ki hobbista?Én most nem versenyzek de pár év múlva amikor úgy is nézek majd ki akarok.Akkor mi vagyok?Vagy nekem ilyenkor az általános normák szerint mit szabadna tolnom és mit nem?
-
Bocs minden bizottsági tagnak ;D ...ebből a témából csináltam egy külön témát, mert érdekes ez külön is... 8-}
-
Bocs minden bizottsági tagnak ;D ...ebből a témából csináltam egy külön témát, mert érdekes ez külön is... 8-}
Engem nagyon érdekelne mi az "elfogadott séma". Amit már máshol mondtam láttam 1-2 eléggé extrém példát,így nem nagyon tudom megítélni a dolgokat.
-
Akkor írok egy kezdő kúrát.
1-12 hétig 2x250mg hosszútesztó hetente
13.-14. hét: szünet
Utána PCT. Tamoxifén és szűkség szerint HCG a levezetés topicban írtak szerint.
-Nem jó a metha
-A Propionátot nem elég kétszer beadni hetente.
-Akkor se.
-
Akkor írok egy kezdő kúrát.
1-12 hétig 2x250mg hosszútesztó hetente
13.-14. hét: szünet
Utána PCT. Tamoxifén és szűkség szerint HCG a levezetés topicban írtak szerint.
-Nem jó a metha
-A Propionátot nem elég kétszer beadni hetente.
-Akkor se.
dehát... ;D
-
Akkor írok egy kezdő kúrát.
1-12 hétig 2x250mg hosszútesztó hetente
13.-14. hét: szünet
Utána PCT. Tamoxifén és szűkség szerint HCG a levezetés topicban írtak szerint.
-Nem jó a metha
-A Propionátot nem elég kétszer beadni hetente.
-Akkor se.
Mintha ezeket már hallottam volna?! ;D ;)
-
Akkor írok egy kezdő kúrát.
1-12 hétig 2x250mg hosszútesztó hetente
13.-14. hét: szünet
Utána PCT. Tamoxifén és szűkség szerint HCG a levezetés topicban írtak szerint.
-Nem jó a metha
-A Propionátot nem elég kétszer beadni hetente.
-Akkor se.
Én meg írok egy másikat! Ami az én jelenleg futó kezdő kúrám végleges változata! Köszi a szakértő segítséget mindenkinek aki érdemben hozzátett! @:-)
Hét Enanthate Boldenone Winstrol Proviron HCG Zitazonium
1 400mg
2 250mg 500mg
3 250mg 500mg
4 300mg 500mg
5 400mg 500mg 1szem/nap
6 400mg 500mg 1szem/nap
7 400mg 500mg 2szem/nap
8 400mg 500mg 2szem/nap
9 400mg 500mg 2szem/nap
10 400mg 500mg 2*50mg 2szem/nap
11 400mg 500mg 3*50mg 2szem/nap
12 400mg 500mg 4*50mg 2szem/nap
13 3*50mg
14 4*50mg
15 1amp 40mg/nap
16 2amp 40mg/nap
17 40mg/nap
18 40mg/nap
-
RsLeo által leírt kúra kísértetiesen hasonlít arra ami az első szuri kúrám volt csak kicsit máshogy vezettem le és 10hét volt.
utolsó ena után 2hét zita napi 20mg utána 3x5000I.U. HCG 5 naponta és még 1hét clomid.
De gabo javított kúrája is teljesen korrekt lett...
Mind a kettő sokkal jobb mint a:napi 10naposim 8hétig vagy:napi 5 danabol 8hétig megoldások
-
Huhh, nem kellett volna topicot indítani, csak felkurtam az agyam. ;D Ilyenkor jobb hagyni, nem feszegetni. Elmúlik hamar ;D
Ha normális billentyűzet közelébe jutok (ami nincs megtaposva, és megvan minden betűje ;D ) leírom azért a véleményem. Ha már külön topicja van :D
-
Huhh, nem kellett volna topicot indítani, csak felkurtam az agyam. ;D Ilyenkor jobb hagyni, nem feszegetni. Elmúlik hamar ;D
Ha normális billentyűzet közelébe jutok (ami nincs megtaposva, és megvan minden betűje ;D ) leírom azért a véleményem. Ha már külön topicja van :D
méregből indulnak a legjobb témák. ;D ;)
-
Akkor írok egy kezdő kúrát.
1-12 hétig 2x250mg hosszútesztó hetente
13.-14. hét: szünet
Utána PCT. Tamoxifén és szűkség szerint HCG a levezetés topicban írtak szerint.
-Nem jó a metha
-A Propionátot nem elég kétszer beadni hetente.
-Akkor se.
Ha egyszer a kutyám elkezd koxolni akkor valami ilyesmit képzel el első kúrának. Bár ő az elejére betenne 6hétig 20mg/nap dianabolt is. De most lehet nagy hülyeséget mondott ez a dög... :)
-
Nem értetteék meg a dógot...................nem a szteroidokról beszéltem, meg a szteroidok ellen, hobbi szinten is lehet kokszolni, mert mindenki jobb akar lenni.
NEM A SZTEROIDOKKAL KAPCSOLATBAN ÍRTAM @-o :-/-(-:
A T3 és társai ellen szólaltam fel, mert sokkal nagyobb kárt tudnak tenni, mint a roidok, akkor inkább maradjon a felhasználó a szteroidoknál, nem a mennyiségekről van itt szó, hanem a használt anyagokról, amikhez nem értünk igazán.
Ráadásul ha ott vágunk szét valamit ( a pajzsmirigy hormon, egy általánosan ható hormon ), cifra dolgok lehetnek, és nem csak annyi, hogy életem végéig szedhetem, mert az lenne a kisebbik rossz, legalább folyamatosan jó testzsírszázalékom lenne. Lehet ott nagyobb galiba is. A szteroidok hatásait legalább tudjuk, hogy kell kezelni, bár azok is okozhatnak olyan dolgokat, amiket nem veszünk észre.........de ez általában mindenkinél belefér. Nem a mennyiségekkel van a baj, azt mindenki tudja mennyi fér bele neki......vagy nem ;D, de az az ő baja.
Mikor azt írtátok az egyik topicban, hogy a trenbolontól is definiált lesz egy felhasználó, akkor teszto + stan +trenbolon, esetleg még valamilyen termogén zsírégető, vagy sokan clenbuterolt használnak. de ennyi szerintem elég ( bár szerintem a szteroid kombó mellé elég egy erősebb zsírégető + L-carnitin ). Ennyi, és sok olyan dolgot el lehet hagyni, amivel lehet többet ártana magának, mint amennyi előnye lenne belőle.
-
Nem értetteék meg a dógot...................nem a szteroidokról beszéltem, meg a szteroidok ellen, hobbi szinten is lehet kokszolni, mert mindenki jobb akar lenni.
NEM A SZTEROIDOKKAL KAPCSOLATBAN ÍRTAM @-o :-/-(-:
A T3 és társai ellen szólaltam fel, mert sokkal nagyobb kárt tudnak tenni, mint a roidok, akkor inkább maradjon a felhasználó a szteroidoknál, nem a mennyiségekről van itt szó, hanem a használt anyagokról, amikhez nem értünk igazán.
Ráadásul ha ott vágunk szét valamit ( a pajzsmirigy hormon, egy általánosan ható hormon ), cifra dolgok lehetnek, és nem csak annyi, hogy életem végéig szedhetem, mert az lenne a kisebbik rossz, legalább folyamatosan jó testzsírszázalékom lenne. Lehet ott nagyobb galiba is. A szteroidok hatásait legalább tudjuk, hogy kell kezelni, bár azok is okozhatnak olyan dolgokat, amiket nem veszünk észre.........de ez általában mindenkinél belefér. Nem a mennyiségekkel van a baj, azt mindenki tudja mennyi fér bele neki......vagy nem ;D, de az az ő baja.
Mikor azt írtátok az egyik topicban, hogy a trenbolontól is definiált lesz egy felhasználó, akkor teszto + stan +trenbolon, esetleg még valamilyen termogén zsírégető, vagy sokan clenbuterolt használnak. de ennyi szerintem elég ( bár szerintem a szteroid kombó mellé elég egy erősebb zsírégető + L-carnitin ). Ennyi, és sok olyan dolgot el lehet hagyni, amivel lehet többet ártana magának, mint amennyi előnye lenne belőle.
Jó de a t3 sem veszélyesebb mint a roidok csak ha hülyék használják.Azért írtam hogy az hogy ki mit használjon inkább a hozzáértés szintjétől függjön.Ha most én nem vagyok profi versenyző,de később versenyezni akarok,akkor ne használjak inzulint?Még akkor sem ha tudom hogyan kell?Amúgy nem hiszem hogy a peptidek nagyobb része akkora mumus lenne...GHRP2-2,Ipa,CjC,MGF----->ezeket azért használják már 1 ideje relatíve mellékhatás nélkül(annyi sem volt mint a roidoknak).Max ha hülye vagy hozzá kivágod rá a pénzed feleslegesen,meg ezek amúgy sem csodaszerek mint azt sokan hiszik.
Még mindig azt mondom hogy bárki bármit használhat SZERINTEM de tudja hogy mit csinál
-
Nem értetteék meg a dógot...................nem a szteroidokról beszéltem, meg a szteroidok ellen, hobbi szinten is lehet kokszolni, mert mindenki jobb akar lenni.
NEM A SZTEROIDOKKAL KAPCSOLATBAN ÍRTAM @-o :-/-(-:
A T3 és társai ellen szólaltam fel, mert sokkal nagyobb kárt tudnak tenni, mint a roidok, akkor inkább maradjon a felhasználó a szteroidoknál, nem a mennyiségekről van itt szó, hanem a használt anyagokról, amikhez nem értünk igazán.
Ráadásul ha ott vágunk szét valamit ( a pajzsmirigy hormon, egy általánosan ható hormon ), cifra dolgok lehetnek, és nem csak annyi, hogy életem végéig szedhetem, mert az lenne a kisebbik rossz, legalább folyamatosan jó testzsírszázalékom lenne. Lehet ott nagyobb galiba is. A szteroidok hatásait legalább tudjuk, hogy kell kezelni, bár azok is okozhatnak olyan dolgokat, amiket nem veszünk észre.........de ez általában mindenkinél belefér. Nem a mennyiségekkel van a baj, azt mindenki tudja mennyi fér bele neki......vagy nem ;D, de az az ő baja.
Mikor azt írtátok az egyik topicban, hogy a trenbolontól is definiált lesz egy felhasználó, akkor teszto + stan +trenbolon, esetleg még valamilyen termogén zsírégető, vagy sokan clenbuterolt használnak. de ennyi szerintem elég ( bár szerintem a szteroid kombó mellé elég egy erősebb zsírégető + L-carnitin ). Ennyi, és sok olyan dolgot el lehet hagyni, amivel lehet többet ártana magának, mint amennyi előnye lenne belőle.
Jó de a t3 sem veszélyesebb mint a roidok csak ha hülyék használják.Azért írtam hogy az hogy ki mit használjon inkább a hozzáértés szintjétől függjön.Ha most én nem vagyok profi versenyző,de később versenyezni akarok,akkor ne használjak inzulint?Még akkor sem ha tudom hogyan kell?Amúgy nem hiszem hogy a peptidek nagyobb része akkora mumus lenne...GHRP2-2,Ipa,CjC,MGF----->ezeket azért használják már 1 ideje relatíve mellékhatás nélkül(annyi sem volt mint a roidoknak).Max ha hülye vagy hozzá kivágod rá a pénzed feleslegesen,meg ezek amúgy sem csodaszerek mint azt sokan hiszik.
Még mindig azt mondom hogy bárki bármit használhat SZERINTEM de tudja hogy mit csinál
Részben egyetértek az érveléseddel, csak a legtöbb ember nem ért kellőképpen hozzájuk ( pl. ezért nem használnék én sem T3-at ), meg ezeknek azért ne feledkezzünk meg az igen erős fiziológiás hatásakiról. A élettan alapfogalma a homeosztázis. Ezek úgy borítják fel az egészet, ahogy van, tehát ha értünk hozzá is durván beavatkozunk a dolgokba. Ez még a szteroidoknál visszaállítható ( de nem mindig, pl. maradandó magas vérnyomás, meg lehetnek rejtett problémák is ), az inzulinnál lehet, hogy jól csinálod, de a te szervezeted máshogy reagál rá, mint a "Gyulájé" ( persze nem azonnal ), és kinyírsz egy csomó béta sejtet, akkor életed végéig használhatod, ráadásul nem játékszer. Itt nem csak arról van szó, hogy értesz-e hozzá, mert Milos Sarcev is értett hozzá, aztán miután abbahagyta a profi testépítést, is gyanúsan gyors maradt az anyagcseréje, mindenféle pajzsmirigy hormon nélkül ( felgyorsult, tehát a hormontermelése felborult, így a homeosztázis is fel fog borulni ). Pedig ő ért hozzá. Ha úgy értenék én is szteriod guru lennék, és abból élnék.....kurva jól ;) :). De abból aki tényleg jól ért hozzájuk kevés van, itt általában csak tapasztalati tudás van, és nem mindenkinél ugyanaz a hatóanyag kombináció fog hatni.
Félreértettél, nem a szteroidok ellen szólaltam fel, mert az úgyis volt, van, lesz, mint Lenin elvtárs ;D.
Az, hogy írunk róla, témát nyitottunk neki külön jó, mert érdekes a sport teljesítmény fokozás témaköre, de szerintem a "hobbi felhasználóknak" a szteroid elég ( ráadásul a szteroidokkal kapcsolatban, több évtizedes tapasztalatok vannak már ). Azokkal is durva eredményeket lehet elérni, a növi mellé, meg a peptidek mellé túl sok minden kell, sok dolgot kell kombinálni, és itt a fórumon is kevesen tudnak rá annyi pénz fordítani, amennyit szeretnének. Sok srác van, aki meg tudja venni a havi Danabol adagját, de már a fontosabb dologra, a fehérjére, megfelelő tápanyagokra nem futja........és mivel nem értenek hozzá, azt hiszik, hogy majd a szteroid megoldja a dolgokat ( mellé meg benyomnak 4 szenyát egy nap :) ). Szóval ezért írtam, hogy sok lösz a jóból, mert lassan ott tartunk, hogy költsünk havi 300.000-et magunkra, és még mellé kenni-vágni is kellene a témát.
-
Azt, hogy valaki más véleményen van mint én, tiszteletben tartom, de én is leírom az enyémet, mert ugyanúgy megtehetem, ahogy a többiek a fórumon, és leszarom ha valaki nem ért egyet. Nem kell egyetérteni velem, lehet túl óvatos vagyok, de az legyen az én bajom. Viszont ha fellép a fórumra egy 20 éves srác, és csak azt olvassa, hogy minden tuti, kipróbálja, és hozzá nem értő módon elcsesz valamit, az meg az ő baja lesz, és lehet baszhatja egy életre. Nem mondtam, hogy senki ne használjon semmit, mert hazudnék, ha azt állítanám, hogy a csirkehús, tojásfehérje, azok a készítmények amit árulunk, nem hasznosulnak jobban ezek hatására. De, ezek hatására sokkal több hasznosul, és több izmot, jobb erőnlétet fogsz elérni. De sajnos, sok fiatal gyerek ezeket nem tudja, és persze nulla tudással, inkább szteroidokra ad ki pénzt, minthogy fehérjét venne, és ha tényleg szereti ezt csinálni, nem hagyja abba egy év múlva, beletanulni, mélyebbre ásni a szerhasználatba, már ha akar valami komolyabbat.
Ha mindannyian ugyanúgy gondolkodnánk, ugyanolyanok lennénk, akkor kint állnánk a mezőn és bégetnénk ;).
-
Nem értetteék meg a dógot...................nem a szteroidokról beszéltem, meg a szteroidok ellen, hobbi szinten is lehet kokszolni, mert mindenki jobb akar lenni.
NEM A SZTEROIDOKKAL KAPCSOLATBAN ÍRTAM @-o :-/-(-:
A T3 és társai ellen szólaltam fel, mert sokkal nagyobb kárt tudnak tenni, mint a roidok, akkor inkább maradjon a felhasználó a szteroidoknál, nem a mennyiségekről van itt szó, hanem a használt anyagokról, amikhez nem értünk igazán.
Ráadásul ha ott vágunk szét valamit ( a pajzsmirigy hormon, egy általánosan ható hormon ), cifra dolgok lehetnek, és nem csak annyi, hogy életem végéig szedhetem, mert az lenne a kisebbik rossz, legalább folyamatosan jó testzsírszázalékom lenne. Lehet ott nagyobb galiba is. A szteroidok hatásait legalább tudjuk, hogy kell kezelni, bár azok is okozhatnak olyan dolgokat, amiket nem veszünk észre.........de ez általában mindenkinél belefér. Nem a mennyiségekkel van a baj, azt mindenki tudja mennyi fér bele neki......vagy nem ;D, de az az ő baja.
Mikor azt írtátok az egyik topicban, hogy a trenbolontól is definiált lesz egy felhasználó, akkor teszto + stan +trenbolon, esetleg még valamilyen termogén zsírégető, vagy sokan clenbuterolt használnak. de ennyi szerintem elég ( bár szerintem a szteroid kombó mellé elég egy erősebb zsírégető + L-carnitin ). Ennyi, és sok olyan dolgot el lehet hagyni, amivel lehet többet ártana magának, mint amennyi előnye lenne belőle.
Jó de a t3 sem veszélyesebb mint a roidok csak ha hülyék használják.Azért írtam hogy az hogy ki mit használjon inkább a hozzáértés szintjétől függjön.Ha most én nem vagyok profi versenyző,de később versenyezni akarok,akkor ne használjak inzulint?Még akkor sem ha tudom hogyan kell?Amúgy nem hiszem hogy a peptidek nagyobb része akkora mumus lenne...GHRP2-2,Ipa,CjC,MGF----->ezeket azért használják már 1 ideje relatíve mellékhatás nélkül(annyi sem volt mint a roidoknak).Max ha hülye vagy hozzá kivágod rá a pénzed feleslegesen,meg ezek amúgy sem csodaszerek mint azt sokan hiszik.
Még mindig azt mondom hogy bárki bármit használhat SZERINTEM de tudja hogy mit csinál
Részben egyetértek az érveléseddel, csak a legtöbb ember nem ért kellőképpen hozzájuk ( pl. ezért nem használnék én sem T3-at ), meg ezeknek azért ne feledkezzünk meg az igen erős fiziológiás hatásakiról. A élettan alapfogalma a homeosztázis. Ezek úgy borítják fel az egészet, ahogy van, tehát ha értünk hozzá is durván beavatkozunk a dolgokba. Ez még a szteroidoknál visszaállítható ( de nem mindig, pl. maradandó magas vérnyomás, meg lehetnek rejtett problémák is ), az inzulinnál lehet, hogy jól csinálod, de a te szervezeted máshogy reagál rá, mint a "Gyulájé" ( persze nem azonnal ), és kinyírsz egy csomó béta sejtet, akkor életed végéig használhatod, ráadásul nem játékszer. Itt nem csak arról van szó, hogy értesz-e hozzá, mert Milos Sarcev is értett hozzá, aztán miután abbahagyta a profi testépítést, is gyanúsan gyors maradt az anyagcseréje, mindenféle pajzsmirigy hormon nélkül ( felgyorsult, tehát a hormontermelése felborult, így a homeosztázis is fel fog borulni ). Pedig ő ért hozzá. Ha úgy értenék én is szteriod guru lennék, és abból élnék.....kurva jól ;) :). De abból aki tényleg jól ért hozzájuk kevés van, itt általában csak tapasztalati tudás van, és nem mindenkinél ugyanaz a hatóanyag kombináció fog hatni.
Félreértettél, nem a szteroidok ellen szólaltam fel, mert az úgyis volt, van, lesz, mint Lenin elvtárs ;D.
Az, hogy írunk róla, témát nyitottunk neki külön jó, mert érdekes a sport teljesítmény fokozás témaköre, de szerintem a "hobbi felhasználóknak" a szteroid elég ( ráadásul a szteroidokkal kapcsolatban, több évtizedes tapasztalatok vannak már ). Azokkal is durva eredményeket lehet elérni, a növi mellé, meg a peptidek mellé túl sok minden kell, sok dolgot kell kombinálni, és itt a fórumon is kevesen tudnak rá annyi pénz fordítani, amennyit szeretnének. Sok srác van, aki meg tudja venni a havi Danabol adagját, de már a fontosabb dologra, a fehérjére, megfelelő tápanyagokra nem futja........és mivel nem értenek hozzá, azt hiszik, hogy majd a szteroid megoldja a dolgokat ( mellé meg benyomnak 4 szenyát egy nap :) ). Szóval ezért írtam, hogy sok lösz a jóból, mert lassan ott tartunk, hogy költsünk havi 300.000-et magunkra, és még mellé kenni-vágni is kellene a témát.
Jó de Milos nem volt jó példa mert neki köztudottan volt 1-2 balesete pajzsmirígy hormonnal :D Ha valaki hülye ne koxoljon.Szteroidoknak is lehetnek olyan hatásaik amik nem fordíthatóak vissza.Pl amit mondtál,plakk képződés az érfalakon,véglegesen lecsökkent tesztoszteron termelés,májkárosodás.Ha valaki hobbista a legjobb megoldás az lenne hogyha semmit sem szedne,mert nem hiszem el hogy valaki 10év alatt nem ér el 1 olyan fizikumot ami jól néz ki bárki mellett.Ez viszont csak utópia...
Vagy ha már koxol valaki értsen hozzá.Szedje felőlem a hobbista a t3-at de akkor tudja azt is hogy utána mit kell szedni.Szedjen DNP-t de tudja hogy mikor mennyi.De a sok kis rinyapöccsel a tököm tele van már hogy nekem sírnak hogy jaaaj szedem a decat és nem fog majd felállni.Hát mondom remélem is mert legalább nem szaporodsz...
-
Nem értetteék meg a dógot...................nem a szteroidokról beszéltem, meg a szteroidok ellen, hobbi szinten is lehet kokszolni, mert mindenki jobb akar lenni.
NEM A SZTEROIDOKKAL KAPCSOLATBAN ÍRTAM @-o :-/-(-:
A T3 és társai ellen szólaltam fel, mert sokkal nagyobb kárt tudnak tenni, mint a roidok, akkor inkább maradjon a felhasználó a szteroidoknál, nem a mennyiségekről van itt szó, hanem a használt anyagokról, amikhez nem értünk igazán.
Ráadásul ha ott vágunk szét valamit ( a pajzsmirigy hormon, egy általánosan ható hormon ), cifra dolgok lehetnek, és nem csak annyi, hogy életem végéig szedhetem, mert az lenne a kisebbik rossz, legalább folyamatosan jó testzsírszázalékom lenne. Lehet ott nagyobb galiba is. A szteroidok hatásait legalább tudjuk, hogy kell kezelni, bár azok is okozhatnak olyan dolgokat, amiket nem veszünk észre.........de ez általában mindenkinél belefér. Nem a mennyiségekkel van a baj, azt mindenki tudja mennyi fér bele neki......vagy nem ;D, de az az ő baja.
Mikor azt írtátok az egyik topicban, hogy a trenbolontól is definiált lesz egy felhasználó, akkor teszto + stan +trenbolon, esetleg még valamilyen termogén zsírégető, vagy sokan clenbuterolt használnak. de ennyi szerintem elég ( bár szerintem a szteroid kombó mellé elég egy erősebb zsírégető + L-carnitin ). Ennyi, és sok olyan dolgot el lehet hagyni, amivel lehet többet ártana magának, mint amennyi előnye lenne belőle.
Jó de a t3 sem veszélyesebb mint a roidok csak ha hülyék használják.Azért írtam hogy az hogy ki mit használjon inkább a hozzáértés szintjétől függjön.Ha most én nem vagyok profi versenyző,de később versenyezni akarok,akkor ne használjak inzulint?Még akkor sem ha tudom hogyan kell?Amúgy nem hiszem hogy a peptidek nagyobb része akkora mumus lenne...GHRP2-2,Ipa,CjC,MGF----->ezeket azért használják már 1 ideje relatíve mellékhatás nélkül(annyi sem volt mint a roidoknak).Max ha hülye vagy hozzá kivágod rá a pénzed feleslegesen,meg ezek amúgy sem csodaszerek mint azt sokan hiszik.
Még mindig azt mondom hogy bárki bármit használhat SZERINTEM de tudja hogy mit csinál
Részben egyetértek az érveléseddel, csak a legtöbb ember nem ért kellőképpen hozzájuk ( pl. ezért nem használnék én sem T3-at ), meg ezeknek azért ne feledkezzünk meg az igen erős fiziológiás hatásakiról. A élettan alapfogalma a homeosztázis. Ezek úgy borítják fel az egészet, ahogy van, tehát ha értünk hozzá is durván beavatkozunk a dolgokba. Ez még a szteroidoknál visszaállítható ( de nem mindig, pl. maradandó magas vérnyomás, meg lehetnek rejtett problémák is ), az inzulinnál lehet, hogy jól csinálod, de a te szervezeted máshogy reagál rá, mint a "Gyulájé" ( persze nem azonnal ), és kinyírsz egy csomó béta sejtet, akkor életed végéig használhatod, ráadásul nem játékszer. Itt nem csak arról van szó, hogy értesz-e hozzá, mert Milos Sarcev is értett hozzá, aztán miután abbahagyta a profi testépítést, is gyanúsan gyors maradt az anyagcseréje, mindenféle pajzsmirigy hormon nélkül ( felgyorsult, tehát a hormontermelése felborult, így a homeosztázis is fel fog borulni ). Pedig ő ért hozzá. Ha úgy értenék én is szteriod guru lennék, és abból élnék.....kurva jól ;) :). De abból aki tényleg jól ért hozzájuk kevés van, itt általában csak tapasztalati tudás van, és nem mindenkinél ugyanaz a hatóanyag kombináció fog hatni.
Félreértettél, nem a szteroidok ellen szólaltam fel, mert az úgyis volt, van, lesz, mint Lenin elvtárs ;D.
Az, hogy írunk róla, témát nyitottunk neki külön jó, mert érdekes a sport teljesítmény fokozás témaköre, de szerintem a "hobbi felhasználóknak" a szteroid elég ( ráadásul a szteroidokkal kapcsolatban, több évtizedes tapasztalatok vannak már ). Azokkal is durva eredményeket lehet elérni, a növi mellé, meg a peptidek mellé túl sok minden kell, sok dolgot kell kombinálni, és itt a fórumon is kevesen tudnak rá annyi pénz fordítani, amennyit szeretnének. Sok srác van, aki meg tudja venni a havi Danabol adagját, de már a fontosabb dologra, a fehérjére, megfelelő tápanyagokra nem futja........és mivel nem értenek hozzá, azt hiszik, hogy majd a szteroid megoldja a dolgokat ( mellé meg benyomnak 4 szenyát egy nap :) ). Szóval ezért írtam, hogy sok lösz a jóból, mert lassan ott tartunk, hogy költsünk havi 300.000-et magunkra, és még mellé kenni-vágni is kellene a témát.
Jó de Milos nem volt jó példa mert neki köztudottan volt 1-2 balesete pajzsmirígy hormonnal :D Ha valaki hülye ne koxoljon.Szteroidoknak is lehetnek olyan hatásaik amik nem fordíthatóak vissza.Pl amit mondtál,plakk képződés az érfalakon,véglegesen lecsökkent tesztoszteron termelés,májkárosodás.Ha valaki hobbista a legjobb megoldás az lenne hogyha semmit sem szedne,mert nem hiszem el hogy valaki 10év alatt nem ér el 1 olyan fizikumot ami jól néz ki bárki mellett.Ez viszont csak utópia...
Vagy ha már koxol valaki értsen hozzá.Szedje felőlem a hobbista a t3-at de akkor tudja azt is hogy utána mit kell szedni.Szedjen DNP-t de tudja hogy mikor mennyi.De a sok kis rinyapöccsel a tököm tele van már hogy nekem sírnak hogy jaaaj szedem a decat és nem fog majd felállni.Hát mondom remélem is mert legalább nem szaporodsz...
Tény vannak nagyon gyors anyagcseréjű emberek, akik nagyobb tömeget ( itt azért nem 120kg-ra gondolok ), csak kémiával támogatva tudnak építeni, persze a szerek hátulütőivel tisztában kell lenni. Meg mindenki jobb akar lenni, aki kicsit is ért a szteroidokhoz, tudja, hogy a munkát nem lehet megkerülni velük, hanem a több munka nagyobb eredménnyel fog járni, de csak, ha tényleg figyel a fehérje bevitelre, illetve nem csak 2-3 alkalommal eszik egy nap.
A tudás a legfontosabb ezekkel kapcsolatban. Valószínűleg egy olyan srác, aki nem veszi valamennyire komolyan a dolgot, nem is ért hozzá, ezért írtam, hogy ne használjon T3-at, inzulint.
A kokszokról is tudnék történeteket mesélni, hiszen sok emberrel kommunikálok, volt és jelenleg is versenyző emberekkel is.........lennének sztorik, de már megint csak annyi menne át sok felhasználónak, hogy el akarom rettenteni az embereket. Nem akarom, úgyis fognak szteroidokat használni, DE.......figyeljenek a kajára, a csirkehús, hal, táplálékkiegészítő, még mindig fontosabb a koksznál, mert azokból lesz az izom, nem a hormonokból, ezt sokan elfelejtik........jó tudom, ti tudjátok, nem is nektek szólt.
-
Nem értetteék meg a dógot...................nem a szteroidokról beszéltem, meg a szteroidok ellen, hobbi szinten is lehet kokszolni, mert mindenki jobb akar lenni.
NEM A SZTEROIDOKKAL KAPCSOLATBAN ÍRTAM @-o :-/-(-:
A T3 és társai ellen szólaltam fel, mert sokkal nagyobb kárt tudnak tenni, mint a roidok, akkor inkább maradjon a felhasználó a szteroidoknál, nem a mennyiségekről van itt szó, hanem a használt anyagokról, amikhez nem értünk igazán.
Ráadásul ha ott vágunk szét valamit ( a pajzsmirigy hormon, egy általánosan ható hormon ), cifra dolgok lehetnek, és nem csak annyi, hogy életem végéig szedhetem, mert az lenne a kisebbik rossz, legalább folyamatosan jó testzsírszázalékom lenne. Lehet ott nagyobb galiba is. A szteroidok hatásait legalább tudjuk, hogy kell kezelni, bár azok is okozhatnak olyan dolgokat, amiket nem veszünk észre.........de ez általában mindenkinél belefér. Nem a mennyiségekkel van a baj, azt mindenki tudja mennyi fér bele neki......vagy nem ;D, de az az ő baja.
Mikor azt írtátok az egyik topicban, hogy a trenbolontól is definiált lesz egy felhasználó, akkor teszto + stan +trenbolon, esetleg még valamilyen termogén zsírégető, vagy sokan clenbuterolt használnak. de ennyi szerintem elég ( bár szerintem a szteroid kombó mellé elég egy erősebb zsírégető + L-carnitin ). Ennyi, és sok olyan dolgot el lehet hagyni, amivel lehet többet ártana magának, mint amennyi előnye lenne belőle.
Jó de a t3 sem veszélyesebb mint a roidok csak ha hülyék használják.Azért írtam hogy az hogy ki mit használjon inkább a hozzáértés szintjétől függjön.Ha most én nem vagyok profi versenyző,de később versenyezni akarok,akkor ne használjak inzulint?Még akkor sem ha tudom hogyan kell?Amúgy nem hiszem hogy a peptidek nagyobb része akkora mumus lenne...GHRP2-2,Ipa,CjC,MGF----->ezeket azért használják már 1 ideje relatíve mellékhatás nélkül(annyi sem volt mint a roidoknak).Max ha hülye vagy hozzá kivágod rá a pénzed feleslegesen,meg ezek amúgy sem csodaszerek mint azt sokan hiszik.
Még mindig azt mondom hogy bárki bármit használhat SZERINTEM de tudja hogy mit csinál
Részben egyetértek az érveléseddel, csak a legtöbb ember nem ért kellőképpen hozzájuk ( pl. ezért nem használnék én sem T3-at ), meg ezeknek azért ne feledkezzünk meg az igen erős fiziológiás hatásakiról. A élettan alapfogalma a homeosztázis. Ezek úgy borítják fel az egészet, ahogy van, tehát ha értünk hozzá is durván beavatkozunk a dolgokba. Ez még a szteroidoknál visszaállítható ( de nem mindig, pl. maradandó magas vérnyomás, meg lehetnek rejtett problémák is ), az inzulinnál lehet, hogy jól csinálod, de a te szervezeted máshogy reagál rá, mint a "Gyulájé" ( persze nem azonnal ), és kinyírsz egy csomó béta sejtet, akkor életed végéig használhatod, ráadásul nem játékszer. Itt nem csak arról van szó, hogy értesz-e hozzá, mert Milos Sarcev is értett hozzá, aztán miután abbahagyta a profi testépítést, is gyanúsan gyors maradt az anyagcseréje, mindenféle pajzsmirigy hormon nélkül ( felgyorsult, tehát a hormontermelése felborult, így a homeosztázis is fel fog borulni ). Pedig ő ért hozzá. Ha úgy értenék én is szteriod guru lennék, és abból élnék.....kurva jól ;) :). De abból aki tényleg jól ért hozzájuk kevés van, itt általában csak tapasztalati tudás van, és nem mindenkinél ugyanaz a hatóanyag kombináció fog hatni.
Félreértettél, nem a szteroidok ellen szólaltam fel, mert az úgyis volt, van, lesz, mint Lenin elvtárs ;D.
Az, hogy írunk róla, témát nyitottunk neki külön jó, mert érdekes a sport teljesítmény fokozás témaköre, de szerintem a "hobbi felhasználóknak" a szteroid elég ( ráadásul a szteroidokkal kapcsolatban, több évtizedes tapasztalatok vannak már ). Azokkal is durva eredményeket lehet elérni, a növi mellé, meg a peptidek mellé túl sok minden kell, sok dolgot kell kombinálni, és itt a fórumon is kevesen tudnak rá annyi pénz fordítani, amennyit szeretnének. Sok srác van, aki meg tudja venni a havi Danabol adagját, de már a fontosabb dologra, a fehérjére, megfelelő tápanyagokra nem futja........és mivel nem értenek hozzá, azt hiszik, hogy majd a szteroid megoldja a dolgokat ( mellé meg benyomnak 4 szenyát egy nap :) ). Szóval ezért írtam, hogy sok lösz a jóból, mert lassan ott tartunk, hogy költsünk havi 300.000-et magunkra, és még mellé kenni-vágni is kellene a témát.
Jó de Milos nem volt jó példa mert neki köztudottan volt 1-2 balesete pajzsmirígy hormonnal :D Ha valaki hülye ne koxoljon.Szteroidoknak is lehetnek olyan hatásaik amik nem fordíthatóak vissza.Pl amit mondtál,plakk képződés az érfalakon,véglegesen lecsökkent tesztoszteron termelés,májkárosodás.Ha valaki hobbista a legjobb megoldás az lenne hogyha semmit sem szedne,mert nem hiszem el hogy valaki 10év alatt nem ér el 1 olyan fizikumot ami jól néz ki bárki mellett.Ez viszont csak utópia...
Vagy ha már koxol valaki értsen hozzá.Szedje felőlem a hobbista a t3-at de akkor tudja azt is hogy utána mit kell szedni.Szedjen DNP-t de tudja hogy mikor mennyi.De a sok kis rinyapöccsel a tököm tele van már hogy nekem sírnak hogy jaaaj szedem a decat és nem fog majd felállni.Hát mondom remélem is mert legalább nem szaporodsz...
Tény vannak nagyon gyors anyagcseréjű emberek, akik nagyobb tömeget ( itt azért nem 120kg-ra gondolok ), csak kémiával támogatva tudnak építeni, persze a szerek hátulütőivel tisztában kell lenni. Meg mindenki jobb akar lenni, aki kicsit is ért a szteroidokhoz, tudja, hogy a munkát nem lehet megkerülni velük, hanem a több munka nagyobb eredménnyel fog járni, de csak, ha tényleg figyel a fehérje bevitelre, illetve nem csak 2-3 alkalommal eszik egy nap.
A tudás a legfontosabb ezekkel kapcsolatban. Valószínűleg egy olyan srác, aki nem veszi valamennyire komolyan a dolgot, nem is ért hozzá, ezért írtam, hogy ne használjon T3-at, inzulint.
A kokszokról is tudnék történeteket mesélni, hiszen sok emberrel kommunikálok, volt és jelenleg is versenyző emberekkel is.........lennének sztorik, de már megint csak annyi menne át sok felhasználónak, hogy el akarom rettenteni az embereket. Nem akarom, úgyis fognak szteroidokat használni, DE.......figyeljenek a kajára, a csirkehús, hal, táplálékkiegészítő, még mindig fontosabb a koksznál, mert azokból lesz az izom, nem a hormonokból, ezt sokan elfelejtik........jó tudom, ti tudjátok, nem is nektek szólt.
Jó de a versenyzők 1 nagyobbik része is olyan szinten hülye az egészhez hogy néha már a sírógörcs kerülget...Semmivel nem tud többet 1 csomó mint a "hobbisták".Ellenben sok hobbista nagyon is sokat tud.
-
Erdekes a T3, de szerintem ha mar van rola szo megerdemelne ,hogy kitargyalja az ember .Mivel sokan hasznaljak jobban bele kene folyni a temaba nem csak a negativ dolgokra ravilagitani hanem atragni a hasznalatat ,mellekhatasait,levezeteset stb .Valoszinu sokan orulnenek neki es egyertelmuve valna ,hogy mit hasznal es mivel jar .
-
nem hiszem hogy ez jó ötlet...
-
Ok .En nem reklamozni akarom meg rabeszelni az emberkeket a hasznalatara.De teny ,hogy nagyon olcso es konyen hozzaferheto mindenki szamara . Itt legalabb olyan emberkek tudtak volna atdumalni a temat akik tudjak mirol beszelnek.Na de belatom en is rizikos lehet .Sajnos igaz.
-
Ok .En nem reklamozni akarom meg rabeszelni az emberkeket a hasznalatara.De teny ,hogy nagyon olcso es konyen hozzaferheto mindenki szamara . Itt legalabb olyan emberkek tudtak volna atdumalni a temat akik tudjak mirol beszelnek.Na de belatom en is rizikos lehet .Sajnos igaz.
Nem az a baj hogy rizikós,csak minek róla beszélni?Szteroid?Oké hobbi szinten belefér ha valaki ért hozzá mert kell 1 szint után...Peptidek?Ugyan az mint a szteroidok.De a t3 és még 1-2 peptid abszolút felesleges 1 hobbistának.T3 csak a versenyfazonhoz kell.Ha valaki le akar fogyni diéta és kész.Ugyan így az inzulinnak sincs 1 olyan előnye sem ami miatt 1 hobbistának kéne.
-
Ok .En nem reklamozni akarom meg rabeszelni az emberkeket a hasznalatara.De teny ,hogy nagyon olcso es konyen hozzaferheto mindenki szamara . Itt legalabb olyan emberkek tudtak volna atdumalni a temat akik tudjak mirol beszelnek.Na de belatom en is rizikos lehet .Sajnos igaz.
Nem az a baj hogy rizikós,csak minek róla beszélni?Szteroid?Oké hobbi szinten belefér ha valaki ért hozzá mert kell 1 szint után...Peptidek?Ugyan az mint a szteroidok.De a t3 és még 1-2 peptid abszolút felesleges 1 hobbistának.T3 csak a versenyfazonhoz kell.Ha valaki le akar fogyni diéta és kész.Ugyan így az inzulinnak sincs 1 olyan előnye sem ami miatt 1 hobbistának kéne.
Nem ezt mondtam en is,tok ertelmetlen errol bezelni mert hobby szinten tul nagy rizikot rejt magaban.Ha meg valaki ott tart,hogy pajzsmirigyhormont akar hasznalni olvasson mar utanna egy kicsit.Szerintem ha ERTI ami ott le van irva,akkor meg dotse el maga meger neki ennyi rizikot vagy nem.Csak a azert,mert a tesztoszteron termelesed meg csak csak helyreall de a pajzsmirigy az egy kicsit mas teszta.
-
pár napja beszéltem egy versenyzővel,elég durván néz ki,szinte semmi zsir rajta, ott dicsekedett hogy mcdonalds-ba megevett 6sajtburgert, meghogy szinte naponta eszik szemétkaját, mondta hogy pajzsmirigyhormon,peptid,szteroid,minden megy. Ezt csak leirtam,hogy igaz e ,nem tudom,de az tény hogy nagyon éles a fazon.
-
pár napja beszéltem egy versenyzővel,elég durván néz ki,szinte semmi zsir rajta, ott dicsekedett hogy mcdonalds-ba megevett 6sajtburgert, meghogy szinte naponta eszik szemétkaját, mondta hogy pajzsmirigyhormon,peptid,szteroid,minden megy. Ezt csak leirtam,hogy igaz e ,nem tudom,de az tény hogy nagyon éles a fazon.
Sajnos elég komoly esély van arra,hogy ez igaz...
-
Jó de Milos nem volt jó példa mert neki köztudottan volt 1-2 balesete pajzsmirígy hormonnal :D Ha valaki hülye ne koxoljon.Szteroidoknak is lehetnek olyan hatásaik amik nem fordíthatóak vissza.Pl amit mondtál,plakk képződés az érfalakon,véglegesen lecsökkent tesztoszteron termelés,májkárosodás.Ha valaki hobbista a legjobb megoldás az lenne hogyha semmit sem szedne,mert nem hiszem el hogy valaki 10év alatt nem ér el 1 olyan fizikumot ami jól néz ki bárki mellett.Ez viszont csak utópia...
Vagy ha már koxol valaki értsen hozzá.Szedje felőlem a hobbista a t3-at de akkor tudja azt is hogy utána mit kell szedni.Szedjen DNP-t de tudja hogy mikor mennyi.De a sok kis rinyapöccsel a tököm tele van már hogy nekem sírnak hogy jaaaj szedem a decat és nem fog majd felállni.Hát mondom remélem is mert legalább nem szaporodsz...
@-o @-o ;-oo-; :-)! én is ismerek sok faszfejt aki 3O-4O évesen adott esetben gyógyszeripari munkahellyel fingja nincs ilyen dolgokról, hogy GHRP mellé esetleg étrend is illene, szterkó kúra után PCT, meg hogy a véres húrka a csarnokbú' márpedig nem fér bele heti 7x vacsorára... stb. stb sorolhatnám :)
-
Jó de Milos nem volt jó példa mert neki köztudottan volt 1-2 balesete pajzsmirígy hormonnal :D Ha valaki hülye ne koxoljon.Szteroidoknak is lehetnek olyan hatásaik amik nem fordíthatóak vissza.Pl amit mondtál,plakk képződés az érfalakon,véglegesen lecsökkent tesztoszteron termelés,májkárosodás.Ha valaki hobbista a legjobb megoldás az lenne hogyha semmit sem szedne,mert nem hiszem el hogy valaki 10év alatt nem ér el 1 olyan fizikumot ami jól néz ki bárki mellett.Ez viszont csak utópia...
Vagy ha már koxol valaki értsen hozzá.Szedje felőlem a hobbista a t3-at de akkor tudja azt is hogy utána mit kell szedni.Szedjen DNP-t de tudja hogy mikor mennyi.De a sok kis rinyapöccsel a tököm tele van már hogy nekem sírnak hogy jaaaj szedem a decat és nem fog majd felállni.Hát mondom remélem is mert legalább nem szaporodsz...
@-o @-o ;-oo-; :-)! én is ismerek sok faszfejt aki 3O-4O évesen adott esetben gyógyszeripari munkahellyel fingja nincs ilyen dolgokról, hogy GHRP mellé esetleg étrend is illene, szterkó kúra után PCT, meg hogy a véres húrka a csarnokbú' márpedig nem fér bele heti 7x vacsorára... stb. stb sorolhatnám :)
olvasgass még te is a témában, mert ez a "szterkó kúra után PCT" hülyeség így, étrend meg alapból kéne az edzéshez. :)
-
Jó de Milos nem volt jó példa mert neki köztudottan volt 1-2 balesete pajzsmirígy hormonnal :D Ha valaki hülye ne koxoljon.Szteroidoknak is lehetnek olyan hatásaik amik nem fordíthatóak vissza.Pl amit mondtál,plakk képződés az érfalakon,véglegesen lecsökkent tesztoszteron termelés,májkárosodás.Ha valaki hobbista a legjobb megoldás az lenne hogyha semmit sem szedne,mert nem hiszem el hogy valaki 10év alatt nem ér el 1 olyan fizikumot ami jól néz ki bárki mellett.Ez viszont csak utópia...
Vagy ha már koxol valaki értsen hozzá.Szedje felőlem a hobbista a t3-at de akkor tudja azt is hogy utána mit kell szedni.Szedjen DNP-t de tudja hogy mikor mennyi.De a sok kis rinyapöccsel a tököm tele van már hogy nekem sírnak hogy jaaaj szedem a decat és nem fog majd felállni.Hát mondom remélem is mert legalább nem szaporodsz...
@-o @-o ;-oo-; :-)! én is ismerek sok faszfejt aki 3O-4O évesen adott esetben gyógyszeripari munkahellyel fingja nincs ilyen dolgokról, hogy GHRP mellé esetleg étrend is illene, szterkó kúra után PCT, meg hogy a véres húrka a csarnokbú' márpedig nem fér bele heti 7x vacsorára... stb. stb sorolhatnám :)
olvasgass még te is a témában, mert ez a "szterkó kúra után PCT" hülyeség így, étrend meg alapból kéne az edzéshez. :)
Szia dumbi! Én épp azt akartam kifejezni, hogy sok embernek fogalma nincs arról, hogy nem elég megvenni a 1OO szem danabolt/8 ampulla tesztót azt kész az isten kúra :), ill. hogy a környezetemben lévő koxosok nagy része bár istentelen összeget költ rá, étrendjük bezzeg nincs. Ebből nem tudom mit értettél félre,hogy leorroltál, mert egyik információ sem hamis, ill. nem rám nézve ciki egyik sem :) ;-oo-;
-
Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/
Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.. W A R N I N G: HOSSZÚ CIKK KÖVETKEZIK!
A kúra utáni helyreállítás az egyik legkényesebb dolog azoknak, akik belevágnak ebbe az egészbe…a legtöbben nyomnak 3x5000 IU Pregnyl esetleg egy kis Clostyl…és persze van aki semmit tesz és várja a megváltást, esetleg imát, vagy mantrát mormol érte vagy épp rituális szeánszokat tart…én azt gondolom, hogy ez egy rendkívül összetett kérdés és azt is, hogy sok nem teljesen tisztázott területe van…
Nos íme egy Anthony Roberts írás, itt-ott kiegészítve, honosítva és „csúsztatás”-mentesítve… szerintem…
Lehet vele vitatkozni, nem egyetérteni és lehet belőle tanulni is…mint mindenből
Egy szteroid-kúra után a cél megtartani, azt amit a kúra alatt felépítettünk és visszaállítani a szervezet egészséges homeosztázisát. Sajnos ez egyszerűbb mondani, mint megtenni, lévén eddig egy hatalmas külső segítséggel dolgoztunk ami most megszűnik. Kevesebb anabolikus és több katabolikus hormon…ez a legrosszabb ami történhet velünk! Amit tennünk kell az az, hogy a lehető leggyorsabban helyreállítsuk az anabolikus hormonok belső termelésének és persze minimalizáljuk a katabolikus hormonok keringő szintjét.
Sajnos a szervezetünknek egész más tervei vannak. De ettől még mi megtesszük…
Az első dolog, hogy megértsük, hogy mit is művelnek az anabolikus szteroidok és miért olyan lassú és nehézkes a szervezet „helyreállítása”. Ha azt gondolod, hogy ez felesleges tudományos halandzsa ugord át, ott egy táblázat a végén és csináld…de ha Te komoly testépítő vagy akkor komolyan veszed amit csinálsz és tudni akarod mit és miért teszel!
Nos, nézzük!
A here belső elválasztású hormon és sejttermelési funkciói a hypothalamus szabályozása alatt állnak, az agyalapi mirigy közvetítésével.
A hypothalamus gonadotropin stimuláló hormon (GnRH) szekréciója az agyalapi mirigy elülső felének gonadotropin, luteinizáló hormon (LH) és folliculus stimuláló hormon (FSH) elválasztását serkenti. Az LH és FSH pedig közvetlenül szabályozza a here aktivitását. (1. ábra..amit ott lent találsz valahol)
Az FSH mindkét nemben főként a gametogenezist, az LH a hormontermelést szabályozza. Azaz FSH többek közt (mindenféle negatív feedback mechanizmusok mellett) a spermium termelést, az LH pedig közvetlenül a Leydig-sejtek androgén-hormon, így tesztoszteron termelését fokozza.
(Csak érdekességképp (és nemcsak azért) a GnRH szekréciója pulzáló, nagy amplitudójó hullámok követik egymást és ez feltétele az LH/FSH szekréciónka. Tartósan magas GnRH-szint esetén az LH és FSH termelés megszűnik.)
Az androgének ezek után más sejtekbe „vándorolnak” és az androgén receptorokhoz kötőddve vagy nem receptor közvetítette úton teszik a dolgukat.
Azon kívül, hogy a tesztoszteron megteszi azt amiért szeretjük sajnos mást is.
Az egyik „fájdalmas” mechanizmus a negatív-visszacsatolás. Nos miután a GnRH hatására az agyalapi mirigy LH-t és FSH-t termel, végső soron pedig a here tesztoszteront. A Leydig sejtek szteroid-horminjai gátolják az adenohypodhisis LH/FSH szekrécióját és talán még lényegesebb, hogy gátolják a hypothalamus GnRH elválasztását, a GnRH csökkenés, pedig önmagában is csökkenti az LH és FSH elválasztást és így végső soron a tesztoszteron termelést (és persze sok minden mást is).
A szervezet így gondoskodik arról, hogy a tesztoszteron szintünk optimális legyen, ha a tesztoszteronszint alacsony akkor a hypothalamusz GnRH-t szekretál, ha magas visszafogja az elválasztást. A GnRH elválasztás így egy zárt láncú visszacsatolási hurok eleme, de a hypothalamust érő központi idegrendszeri információk is befolyásolják. A limbicus rendszerből (amygdala, hypocampus) és a szagló és vizuális rendszer is küld ide információt….tehát ez a kúra utáni helyreállítás első eleme: tartózkodj sokat vonzó nők társaságában és légy aktív... Grin
…és akkor az anabolikus szteroidok. Az AAS hatásai ahhoz hasonlóak, mintha a szervezetben a normálisnál magasabb lenne a saját tesztoszteron szintje. A magas tesztoszteron illetve AAS szint így gátolja az LH elválasztását azáltal, hogy egyrészt közvetlenül az agyalapi mirigy elülső részére hat, másrészt csökkenti a hypothalamus GnRH szekrécióját. Ez pedig mind az LH mind az FSH elválasztásának további csökkenését okozza…az LH szint csökkenése pedig gátolja a szervezet saját tesztoszteron termelését.
A negatív feedback kúra közben nem annyira „zavar” minket, lévén külső segítségünk van, de különösen kellemetlen, ha a külső segítség megszűnik…
…és, hogy még kellemetlenebb legyen a dolog, bár a negatív visszacsatolásért főként a tesztoszteron felelős, de szerepe van más androgéneknek és az androbénekgből keletkező ösztrogénnek is….és bármily kellemetlen ez a szerep egy főszerep…
Az ösztrogén koncentrációja férfiakban sokkal kisebb, mint a nőkben, de a gonadotrop sejtekre gyakorolt gátló hatásuk meghaladja az androgének gátló hatását (Fonyó, Medicina, 2004)
Nézzük mire leesz szükségünk…
Az egyik dolog az egy SERM. A Tamoxifein (Nolvadex, Zitazonium…) egy SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). A SERM-ek szintetikus molekulák. A szervezetben mindenütt képesek östrogén-receptorokhoz kapcsolódni, majd az adott szövettől függõen östrogén-agonista, vagy -antagonista hatást fejtenek ki.
Így a kapcsolódó források szerint ösztrogenikus hatást gyakorol a csontokra (olyannyira, hogy a Raloxifeint ami nem csupán nevében roikon a Tamoxifeinnel, jó eredményekkel alkalmazzák ilyen célokra) és a vérzsírszintekre, így például csökkenti a koleszterin szintet (4) (5), míg épp ellenkező hatással van például a mellszövetben és anti-osztrogénként funkcionál az agyalapimirigyben is, így fokozzhatja az LH és FSH elválasztást.
A kapcsolódó kutatások szerint 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet. (6)
A Tamoxifein-t a testépítők alapvetően a gynecomastia megelőzésére használják. A mellszövetben a Tamoxifein verseng a receptorokért és kötődik hozzájuk, így blokkolja az ösztrogén hását. (7) A Tamoxifein azonban más is tesz. Hypogonális és terméketlen férfiak adott Tamoxifein, növeli a szérum az LH, FSH szintjét, és ami számunkra a legfontosabb, a tesztoszteron szintet (35). Mégegyszer, mert olyan jó ezt olvasni: 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet.
Blokkolja az ösztrogén kötődését az agyalapi mirigy érzékelő receptoraihoz, ami alapvető jelentőségű a GnRH termelés helyreállításához, különösen, ha HCG-t is akarunk használni (de erről később). (36) (37) A Tamoxifeinnek emellett megvan az az előnye, hogy növeli a GnRH-ra létrjövő LH választ (6).
Miért nem Clomid? Nos, a Clomid is egy remek SERM, azonban sokkal több végzi el belőle ugyanazt a munkát. Összehasonlításképpen 150mg a Clomid szükséges olyan mértékű tesztoszteron növekedéshez, mint amire 20 mg Tamoxifein képes, de van néhány plusz a Tamoxifein oldalán lévén az jelentősen fokozza a GnRH-ra adott LH választ is.
Bár a Tamoxifein és a Clomid is egy SERM meglehetősen eltérő hatásúak. Talán meglepő és talán összetettebb a dolog, de egy kapcsolódó tanulmány szerint (7) a Tamoxifein sajnos nem bődületes mértékben, de anti-ösztrogenikus hatású a hypothalamus és az agyalapi mirigy területén, ezzel szemben a Clomid gyengén ösztrogenikus az agyalapi mirigy területén. (7)
A kérdés, hogy mennyi Tamoxifeinre lesz szükségünk? 20 mg/nap, bár biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb is elvégeznél amit kell…adott esetben bizonyos források szerint 5mg/map is elég lehet. 8 Nincs szükségünk mega-dózisokra és ez csaknem minden anti-ösztrogénre igaz! Az Arimidex egyes források szerint 0.5mg-os dózisban megteszi ugyanazt, mint amire 1mg képes (9). És láttam oloyan tanulmányokat melyek azt bizonyították, hogy 10 mg semmivel sem volt hatákonyabb, mint 1 mg. A Letrozole 100mcg/nap dózisa gyakorlatilag teljesen blokkolja az aromatizálódást (10.).
Ezért meglehetősen vicces olyanokat látni akik 40-80 mg Tamoxifeint használnak naponta…
Kell még valami ami más módon segít, a választás itt egyértelmű, ez a HCG, human coriogonic gonadotropin. Itt egy kicsit ellentmodnásos dologról van szó. A HCG egy peptid hormon melyet a terhesség korai szakaszában az emrió később a placenta „gyárt”.
A HCG ahogy a nevében is benne vana gonadális telepeket szabályozza. Gyakorlatilag az LH-t „utánozza”, így a Leydig sejtek tesztoszteron termelését fokozza. Ez így remek lenne. Fokozzuk az LH és FSH elválasztást a Tamoxfeinnel és közvetlenül is a tesztoszteron termelést a HCG-vel. Nos ... ez nem ilyan egyszerű.
Sajnos a HCG növeli a tesztoszteront, de ezzel együtt az ösztrogén szintet is (12). Az ösztrogén közvetelnül is hat a Leydig sejtekre, szabályozva a tesztoszteron színtézishez szükséges enzimek aktivitását (13) és sajnos „felsőbb-szinteken” is része a negatív visszacsatolási körnek.
Mivel pedig az LH szint növekedése negatív visszacsatolásként csökkenti az LH elválasztást (14) (15), a HCG, mint az LH „helyettese” azt gondolnánk ugyanezt megteszi, nos ez egy érdekes dolog, a válasz nem egyértelmű, de talán nem…ám erről egy picit később.
A kapcsolódó tanulmányok szerint a nagy HCG dózis, alapvetően nagy tesztoszteron elválasztást indukál, ám csökkenti a Leydig sejtek érzékenységét mind a HCG-re, mind az LH-ra (17). Ha tehát az első dózis túl nagy akkor a második már nem lesz kellően hatékony!
Sajnos azonban ez a legkevésbé sem azt jelenti, hogy az ösztrogén szint sem emelkedik (18). Az ösztrogénszint növekedése pedig önmagában is csökkenti a tesztoszteron termelést.
A kapcsolódó kutatások szerint az alacsony LH szint nem az elsődleges oka a kúra utáni lassú regenerálódásnak, mert az LH szint relatíve gyorsan emelkedni kezd (gyorsabban, mint a tesztoszteron), az agyalapi mirigy kőkeményen dolgozik, hogy újra munkára bírja a Leydig sejteket. De azok kéretik magukat…
A HCG-t sikeresen alkalmazzák olyan férfiak terápiájában, akik alacsony LH szinttel rendelkeznek (19). Ez pedig olyan érdekes következtetésekre utalhat, hogy a HCG-indukált Leydig sejt „érzéketlenné” tétel, hasznos eszköz is lehet az LH termelés beindításához.
Nos, mivel mi akkor szeretnénk használni mikor még az LH/Gonadatropin szint nagyon alacsony ez igazából nem is gond…sőt. A megoldás csupán annyi, hogy abba kell hagynunk mielőtt a normál termelés beindul és a dolog elkezdene ellenünk dolgozni. (19) (20)
Az anabolikus szteroidok okozta hypogonadizmus nyomán ugyanúgy fogunk reagálni a HCG-re mint egy más okból alacsony LH szinttel sújtott egyén (21), és kellő időben és adagban használva a lehetséges gátló hatás nem lesz releváns, lévén akkor még nincs igazán LH…
Ha tehát akkor alkalmazzuk a HCG-t amikor azon dolgozunk, hogy a HPTA visszaálljon és akkor már nem amikor a gonadatropin szint elég magas ahhoz, hogy HCG negatív hatása érvényesüljön, akkor ez nagy segítségünkre lehet…
De kicsit kanyarodjunk vissza egy korábbi kérdéshez, van e olyan egyéb tényező amiben a HCG hátrányunkra is válhat? Nos ez a következő érdekes kérdés.
Néhány emberen (kiemelve, hogy emberen) végzett tanulmányban azt találták, hogy a a HCG valójában nem gátolja közvetlenül az LH elválasztást (22) (23), a gátlás valószínűleg indirekt
Az egyik ok a HCG hatására megemelkedett tesztoszteron okozta negatív visszacsatolás. Egy másik tényező, hogy a megemelkedett ösztrogén szint.
Illetve van még egy (már említett) kellemetlen folyamat ez pedig a Leydig Cell LH receptoraihoz vezet, pontosabban azok érzékenységének csökkenéséhez és a 17 alpha-hydroxyprogesterone (17 OHP) testoszteron konverzió gátlásához. (24). A jó hír, hogy a Tamoxifein blokkolja a HCG ilyetén hatását. (25) Valószínűleg a Tamoxifein direkt anti-ösztrogenikus hatása miatt, az agyalapimirgyre gyakorolt hatása nyomán pedig gátolja a gonadotropinok, így a HCG szupresszív hatását (ha van neki). (25)
Ha tehát használunk Tamoxifeint és a HCG-t csak addig használjuk, míg a saját gonadotripin termelésünk alacsony akkor a negatív hatások kiküszöbölhetőek. Így van?
Nos…talán…de ott van még az ösztrogén-probléma . A megoldás itt két dolgot vet fel.
Az egyik, hogy a relatíve alacsony dózis alkalmazásával elkerülhetjük a nagy kiugrásokat, és így sokkal kevésbé jelent problémát a HCG ilyetén hatása (26). Én injekciónként 500 IU-t mondanék, a gyors és teljes helyreállításhoz és mellé E-vitamin kiegészítést is, lévén az jelentős mértékben fokozza a keringő tesztoszteron szint HCG kiváltotta emelkedését, azaz ugyanannyi HCG jelentősen magasabb tesztoszteron elválasztást generál E-vitaminnal, min a nélkül. (27). 1000 IU E-vtamin/nap megteszi ezt nekünk!
Amit pedi az ösztrogén probléma további megoldását illeti.
Ami kell az egy aromatáz-gátló! Melyik? Alapesetben azt mondhatjuk, hogy a Tamoxifein mellé nem tanácsos Letrozole-t vagy Arimidex-t fogyasztani lévén a Tamoxifein csökkenti azok vérplazmában mérhető szintjét (28)! Így marad az Aromasin (exemestane).
Az idézett tanulmány pontosan ezt mondja:
„Az interakciókat vizsgálva azt találtuk, hogy a letrozole és a tamoxifein között intarakció áll fennt, a letrozol keringő mennyisége ugyanis csökkent a tamoxifein együttes adagolásával. Ám a letrozol és az anastrazol nem befolyásolta a tamoxifen koncentrációt együttes adagolás esetén”
A letrozolt így kerülném, de mivel más választás amúgy sem marad Arimidexet azaz anastrazolt nem feltétlenül. Tény, hogy az Aromasin jobb döntés lehet, lévén androgén hatásokkal is rendelkezik (29)(30)(31), de ne emeljünk neki szobrrot…
Mellesleg mind három hatóanyag több, mint 96%-kal csökkenti az aromatizáció mértékét.
Hát ennyi…ez a PCT protokoll az LH, FSH és tesztoszteron gyors emelkedését okozza és blokkolja természetes hormontermelés helyreállását akadályozó faktorokat. Mikor kezd el? Ahogy abbahagyod a kúrát el kell kezdened (1 hét az utolsó injekció vagy 1 nap az utolsó szem AAS után).
A kérdés, hogy milyen hosszú legyen a PCT? Nos…a HCG-t relatíve rövid ideig alkalmazzuk. De a Tamoxifein és az Aromasin vagy Arimidex hosszabb ideig szükséges. Ideális lenne, ha hetente tudnánk egy vérvizsgálatot végeztetni, de ezt kevesen tehetik meg, de havonta mindenképpen érdemes lenne, mert ez befolyásolja a PCT hosszát. Ha ez sem tehetjük akkor egy általános sémát az alábbiakban találsz.
Lényeges kiemelni, hogy számos olyan tápanyag és kiegészítő van ami segíthet…de ez az írás most nem erről szól, hanem a hormonális funkciók helyreállításáról.
Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap
1. Human Anatomy and Physiology, 6th ed. John W. Hole jr
2. Mol Cell Endocrinol. 2004 Sep 30;224(1-2):73-82.
3. Endocrinology. 1995 Feb;136(2):536-42
4. Breast Cancer Res Treat. 2005 Oct;93(3):277-87.
5. Treat Endocrinol. 2004;3(2):105-15. Review.
6. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7
7. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
8. Effect of lower versus higher doses of tamoxifen on pituitary-gonadal function and sperm indices in oligozoospermic men.m Dony JM, Smals AG, Rolland R, Fauser BC, Thomas CM
9. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7, "Estrogen Suppression in Males"
10. J Clin Endocrinol Metab. 1995 Sep;80(9):2658-60
11. Hypogonadism Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6
12. J Steroid Biochem. 1984 Jan;20(1):161-73.
13. J Clin Endocrinol Metab. 1978 Dec;47(6):1368-73
14. J Steroid Biochem. 1989;34(1-6):205-17
15. Endocrinology. 1981 Feb;108(2):632-8
16. Endocrinology. 1985 May;116(5):1745-54a
17. Mol Cell Endocr inol. 1984 Jan;34(1):31-8
18. Proc Natl Acad Sci U S A. 1979 Sep;76(9):4460-3
19. Kinetics of the steroidogenic response of the testis to stimulation by hCG. V. Blockade of 17-20 lyase induced by hCG is an age-dependent phenomenon inducible by pre-treatment with hCG. Forest MG, Roulier R
20. J Clin Endocrinol Metab 1982 Jul;55(1):76-80
21. J Steroid Biochem 1986 Jul;25(1):109-12
22. Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6.
23. J Clin Endocrinol Metab. 1989 Jul;69(1):170-6.
24. Eur J Endocrinol. 1997 Apr;136(4):438-43.
25. Andrologia 1991 Mar-Apr;23(2):109-14
26. J Clin Endocrinol Metab. 1984 Feb;58(2):327-31
27. Effect of vitamin E on function of pituitary-gonadal axis in male rats and human subjects. Umeda F, Kato K, Muta K, Ibayashi H.
28. J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):85-91.
29. Clin Cancer Res. 2003 Jan;9(1 Pt 2):468S-72S.
30. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7
31. J Steroid Biochem Mol Biol 1997 Nov-Dec;63(4-6):261-7
32. Eur. J. Cancer. 2000, May;36:976-82
33. Inhibitory effect of combined treatment with the aromatase inhibitor exemestane and tamoxifen on DMBA-induced mammary tumors in rats.
34. Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9
35. Stimulation of calcitonin secretory capacity by increased serum levels of testosterone in men treated with tamoxifen. Int J Androl. 1987 Dec;10(6):747-51.
36. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
37. Hormonal changes in tamoxifen treated men with idiopathic oligozoospermia Exp Clin Endocrinol. 1988 Dec;92(2):211-6
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.
Na itt a gond hogy én nem vagyok "szakmabeli", mondhatni hülye vagyok a dologhoz. Inkább olvasó üzemmódba vagyok, és leszek is egy jó darabig :) (x-files 2003-mat, meg green bookot elolvastam, illetve fóromon is szoktam olvasgatni, de nem értek hozzá. én bevallom, ennyi :) )
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.
Na itt a gond hogy én nem vagyok "szakmabeli", mondhatni hülye vagyok a dologhoz. Inkább olvasó üzemmódba vagyok, és leszek is egy jó darabig :) (x-files 2003-mat, meg green bookot elolvastam, illetve fóromon is szoktam olvasgatni, de nem értek hozzá. én bevallom, ennyi :) )
Szép zárómondat :) Én sem vagyok szakmabeli-SŐT-ez nyilvánvaló, sőt gyanítom sajna nem is leszek, csak rávilágitottam, hogy kicsit félreértettél :D szent a béke remélem :DD ;-oo-;
-
Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
LOL
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.
Na itt a gond hogy én nem vagyok "szakmabeli", mondhatni hülye vagyok a dologhoz. Inkább olvasó üzemmódba vagyok, és leszek is egy jó darabig :) (x-files 2003-mat, meg green bookot elolvastam, illetve fóromon is szoktam olvasgatni, de nem értek hozzá. én bevallom, ennyi :) )
Szép zárómondat :) Én sem vagyok szakmabeli-SŐT-ez nyilvánvaló, sőt gyanítom sajna nem is leszek, csak rávilágitottam, hogy kicsit félreértettél :D szent a béke remélem :DD ;-oo-;
Óóóó velem aztán szent a béke, mondom én értettelek félre, vagyis az én tudatlanságom :)
-
De ha tudatlan valaki, miért próbál meg okoskodni?
**:))))* :-!!!
-
De ha tudatlan valaki, miért próbál meg okoskodni?
**:))))* :-!!!
Mer az én fejemben a PCT az Anabolic Xtreme PCT-jét jelentette. Ennyi. :-!!!
-
Ezt jól megbeszéltétek ;D
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.. W A R N I N G: HOSSZÚ CIKK KÖVETKEZIK!
A kúra utáni helyreállítás az egyik legkényesebb dolog azoknak, akik belevágnak ebbe az egészbe…a legtöbben nyomnak 3x5000 IU Pregnyl esetleg egy kis Clostyl…és persze van aki semmit tesz és várja a megváltást, esetleg imát, vagy mantrát mormol érte vagy épp rituális szeánszokat tart…én azt gondolom, hogy ez egy rendkívül összetett kérdés és azt is, hogy sok nem teljesen tisztázott területe van…
Nos íme egy Anthony Roberts írás, itt-ott kiegészítve, honosítva és „csúsztatás”-mentesítve… szerintem…
Lehet vele vitatkozni, nem egyetérteni és lehet belőle tanulni is…mint mindenből
Egy szteroid-kúra után a cél megtartani, azt amit a kúra alatt felépítettünk és visszaállítani a szervezet egészséges homeosztázisát. Sajnos ez egyszerűbb mondani, mint megtenni, lévén eddig egy hatalmas külső segítséggel dolgoztunk ami most megszűnik. Kevesebb anabolikus és több katabolikus hormon…ez a legrosszabb ami történhet velünk! Amit tennünk kell az az, hogy a lehető leggyorsabban helyreállítsuk az anabolikus hormonok belső termelésének és persze minimalizáljuk a katabolikus hormonok keringő szintjét.
Sajnos a szervezetünknek egész más tervei vannak. De ettől még mi megtesszük…
Az első dolog, hogy megértsük, hogy mit is művelnek az anabolikus szteroidok és miért olyan lassú és nehézkes a szervezet „helyreállítása”. Ha azt gondolod, hogy ez felesleges tudományos halandzsa ugord át, ott egy táblázat a végén és csináld…de ha Te komoly testépítő vagy akkor komolyan veszed amit csinálsz és tudni akarod mit és miért teszel!
Nos, nézzük!
A here belső elválasztású hormon és sejttermelési funkciói a hypothalamus szabályozása alatt állnak, az agyalapi mirigy közvetítésével.
A hypothalamus gonadotropin stimuláló hormon (GnRH) szekréciója az agyalapi mirigy elülső felének gonadotropin, luteinizáló hormon (LH) és folliculus stimuláló hormon (FSH) elválasztását serkenti. Az LH és FSH pedig közvetlenül szabályozza a here aktivitását. (1. ábra..amit ott lent találsz valahol)
Az FSH mindkét nemben főként a gametogenezist, az LH a hormontermelést szabályozza. Azaz FSH többek közt (mindenféle negatív feedback mechanizmusok mellett) a spermium termelést, az LH pedig közvetlenül a Leydig-sejtek androgén-hormon, így tesztoszteron termelését fokozza.
(Csak érdekességképp (és nemcsak azért) a GnRH szekréciója pulzáló, nagy amplitudójó hullámok követik egymást és ez feltétele az LH/FSH szekréciónka. Tartósan magas GnRH-szint esetén az LH és FSH termelés megszűnik.)
Az androgének ezek után más sejtekbe „vándorolnak” és az androgén receptorokhoz kötőddve vagy nem receptor közvetítette úton teszik a dolgukat.
Azon kívül, hogy a tesztoszteron megteszi azt amiért szeretjük sajnos mást is.
Az egyik „fájdalmas” mechanizmus a negatív-visszacsatolás. Nos miután a GnRH hatására az agyalapi mirigy LH-t és FSH-t termel, végső soron pedig a here tesztoszteront. A Leydig sejtek szteroid-horminjai gátolják az adenohypodhisis LH/FSH szekrécióját és talán még lényegesebb, hogy gátolják a hypothalamus GnRH elválasztását, a GnRH csökkenés, pedig önmagában is csökkenti az LH és FSH elválasztást és így végső soron a tesztoszteron termelést (és persze sok minden mást is).
A szervezet így gondoskodik arról, hogy a tesztoszteron szintünk optimális legyen, ha a tesztoszteronszint alacsony akkor a hypothalamusz GnRH-t szekretál, ha magas visszafogja az elválasztást. A GnRH elválasztás így egy zárt láncú visszacsatolási hurok eleme, de a hypothalamust érő központi idegrendszeri információk is befolyásolják. A limbicus rendszerből (amygdala, hypocampus) és a szagló és vizuális rendszer is küld ide információt….tehát ez a kúra utáni helyreállítás első eleme: tartózkodj sokat vonzó nők társaságában és légy aktív... Grin
…és akkor az anabolikus szteroidok. Az AAS hatásai ahhoz hasonlóak, mintha a szervezetben a normálisnál magasabb lenne a saját tesztoszteron szintje. A magas tesztoszteron illetve AAS szint így gátolja az LH elválasztását azáltal, hogy egyrészt közvetlenül az agyalapi mirigy elülső részére hat, másrészt csökkenti a hypothalamus GnRH szekrécióját. Ez pedig mind az LH mind az FSH elválasztásának további csökkenését okozza…az LH szint csökkenése pedig gátolja a szervezet saját tesztoszteron termelését.
A negatív feedback kúra közben nem annyira „zavar” minket, lévén külső segítségünk van, de különösen kellemetlen, ha a külső segítség megszűnik…
…és, hogy még kellemetlenebb legyen a dolog, bár a negatív visszacsatolásért főként a tesztoszteron felelős, de szerepe van más androgéneknek és az androbénekgből keletkező ösztrogénnek is….és bármily kellemetlen ez a szerep egy főszerep…
Az ösztrogén koncentrációja férfiakban sokkal kisebb, mint a nőkben, de a gonadotrop sejtekre gyakorolt gátló hatásuk meghaladja az androgének gátló hatását (Fonyó, Medicina, 2004)
Nézzük mire leesz szükségünk…
Az egyik dolog az egy SERM. A Tamoxifein (Nolvadex, Zitazonium…) egy SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). A SERM-ek szintetikus molekulák. A szervezetben mindenütt képesek östrogén-receptorokhoz kapcsolódni, majd az adott szövettől függõen östrogén-agonista, vagy -antagonista hatást fejtenek ki.
Így a kapcsolódó források szerint ösztrogenikus hatást gyakorol a csontokra (olyannyira, hogy a Raloxifeint ami nem csupán nevében roikon a Tamoxifeinnel, jó eredményekkel alkalmazzák ilyen célokra) és a vérzsírszintekre, így például csökkenti a koleszterin szintet (4) (5), míg épp ellenkező hatással van például a mellszövetben és anti-osztrogénként funkcionál az agyalapimirigyben is, így fokozzhatja az LH és FSH elválasztást.
A kapcsolódó kutatások szerint 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet. (6)
A Tamoxifein-t a testépítők alapvetően a gynecomastia megelőzésére használják. A mellszövetben a Tamoxifein verseng a receptorokért és kötődik hozzájuk, így blokkolja az ösztrogén hását. (7) A Tamoxifein azonban más is tesz. Hypogonális és terméketlen férfiak adott Tamoxifein, növeli a szérum az LH, FSH szintjét, és ami számunkra a legfontosabb, a tesztoszteron szintet (35). Mégegyszer, mert olyan jó ezt olvasni: 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet.
Blokkolja az ösztrogén kötődését az agyalapi mirigy érzékelő receptoraihoz, ami alapvető jelentőségű a GnRH termelés helyreállításához, különösen, ha HCG-t is akarunk használni (de erről később). (36) (37) A Tamoxifeinnek emellett megvan az az előnye, hogy növeli a GnRH-ra létrjövő LH választ (6).
Miért nem Clomid? Nos, a Clomid is egy remek SERM, azonban sokkal több végzi el belőle ugyanazt a munkát. Összehasonlításképpen 150mg a Clomid szükséges olyan mértékű tesztoszteron növekedéshez, mint amire 20 mg Tamoxifein képes, de van néhány plusz a Tamoxifein oldalán lévén az jelentősen fokozza a GnRH-ra adott LH választ is.
Bár a Tamoxifein és a Clomid is egy SERM meglehetősen eltérő hatásúak. Talán meglepő és talán összetettebb a dolog, de egy kapcsolódó tanulmány szerint (7) a Tamoxifein sajnos nem bődületes mértékben, de anti-ösztrogenikus hatású a hypothalamus és az agyalapi mirigy területén, ezzel szemben a Clomid gyengén ösztrogenikus az agyalapi mirigy területén. (7)
A kérdés, hogy mennyi Tamoxifeinre lesz szükségünk? 20 mg/nap, bár biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb is elvégeznél amit kell…adott esetben bizonyos források szerint 5mg/map is elég lehet. 8 Nincs szükségünk mega-dózisokra és ez csaknem minden anti-ösztrogénre igaz! Az Arimidex egyes források szerint 0.5mg-os dózisban megteszi ugyanazt, mint amire 1mg képes (9). És láttam oloyan tanulmányokat melyek azt bizonyították, hogy 10 mg semmivel sem volt hatákonyabb, mint 1 mg. A Letrozole 100mcg/nap dózisa gyakorlatilag teljesen blokkolja az aromatizálódást (10.).
Ezért meglehetősen vicces olyanokat látni akik 40-80 mg Tamoxifeint használnak naponta…
Kell még valami ami más módon segít, a választás itt egyértelmű, ez a HCG, human coriogonic gonadotropin. Itt egy kicsit ellentmodnásos dologról van szó. A HCG egy peptid hormon melyet a terhesség korai szakaszában az emrió később a placenta „gyárt”.
A HCG ahogy a nevében is benne vana gonadális telepeket szabályozza. Gyakorlatilag az LH-t „utánozza”, így a Leydig sejtek tesztoszteron termelését fokozza. Ez így remek lenne. Fokozzuk az LH és FSH elválasztást a Tamoxfeinnel és közvetlenül is a tesztoszteron termelést a HCG-vel. Nos ... ez nem ilyan egyszerű.
Sajnos a HCG növeli a tesztoszteront, de ezzel együtt az ösztrogén szintet is (12). Az ösztrogén közvetelnül is hat a Leydig sejtekre, szabályozva a tesztoszteron színtézishez szükséges enzimek aktivitását (13) és sajnos „felsőbb-szinteken” is része a negatív visszacsatolási körnek.
Mivel pedig az LH szint növekedése negatív visszacsatolásként csökkenti az LH elválasztást (14) (15), a HCG, mint az LH „helyettese” azt gondolnánk ugyanezt megteszi, nos ez egy érdekes dolog, a válasz nem egyértelmű, de talán nem…ám erről egy picit később.
A kapcsolódó tanulmányok szerint a nagy HCG dózis, alapvetően nagy tesztoszteron elválasztást indukál, ám csökkenti a Leydig sejtek érzékenységét mind a HCG-re, mind az LH-ra (17). Ha tehát az első dózis túl nagy akkor a második már nem lesz kellően hatékony!
Sajnos azonban ez a legkevésbé sem azt jelenti, hogy az ösztrogén szint sem emelkedik (18). Az ösztrogénszint növekedése pedig önmagában is csökkenti a tesztoszteron termelést.
A kapcsolódó kutatások szerint az alacsony LH szint nem az elsődleges oka a kúra utáni lassú regenerálódásnak, mert az LH szint relatíve gyorsan emelkedni kezd (gyorsabban, mint a tesztoszteron), az agyalapi mirigy kőkeményen dolgozik, hogy újra munkára bírja a Leydig sejteket. De azok kéretik magukat…
A HCG-t sikeresen alkalmazzák olyan férfiak terápiájában, akik alacsony LH szinttel rendelkeznek (19). Ez pedig olyan érdekes következtetésekre utalhat, hogy a HCG-indukált Leydig sejt „érzéketlenné” tétel, hasznos eszköz is lehet az LH termelés beindításához.
Nos, mivel mi akkor szeretnénk használni mikor még az LH/Gonadatropin szint nagyon alacsony ez igazából nem is gond…sőt. A megoldás csupán annyi, hogy abba kell hagynunk mielőtt a normál termelés beindul és a dolog elkezdene ellenünk dolgozni. (19) (20)
Az anabolikus szteroidok okozta hypogonadizmus nyomán ugyanúgy fogunk reagálni a HCG-re mint egy más okból alacsony LH szinttel sújtott egyén (21), és kellő időben és adagban használva a lehetséges gátló hatás nem lesz releváns, lévén akkor még nincs igazán LH…
Ha tehát akkor alkalmazzuk a HCG-t amikor azon dolgozunk, hogy a HPTA visszaálljon és akkor már nem amikor a gonadatropin szint elég magas ahhoz, hogy HCG negatív hatása érvényesüljön, akkor ez nagy segítségünkre lehet…
De kicsit kanyarodjunk vissza egy korábbi kérdéshez, van e olyan egyéb tényező amiben a HCG hátrányunkra is válhat? Nos ez a következő érdekes kérdés.
Néhány emberen (kiemelve, hogy emberen) végzett tanulmányban azt találták, hogy a a HCG valójában nem gátolja közvetlenül az LH elválasztást (22) (23), a gátlás valószínűleg indirekt
Az egyik ok a HCG hatására megemelkedett tesztoszteron okozta negatív visszacsatolás. Egy másik tényező, hogy a megemelkedett ösztrogén szint.
Illetve van még egy (már említett) kellemetlen folyamat ez pedig a Leydig Cell LH receptoraihoz vezet, pontosabban azok érzékenységének csökkenéséhez és a 17 alpha-hydroxyprogesterone (17 OHP) testoszteron konverzió gátlásához. (24). A jó hír, hogy a Tamoxifein blokkolja a HCG ilyetén hatását. (25) Valószínűleg a Tamoxifein direkt anti-ösztrogenikus hatása miatt, az agyalapimirgyre gyakorolt hatása nyomán pedig gátolja a gonadotropinok, így a HCG szupresszív hatását (ha van neki). (25)
Ha tehát használunk Tamoxifeint és a HCG-t csak addig használjuk, míg a saját gonadotripin termelésünk alacsony akkor a negatív hatások kiküszöbölhetőek. Így van?
Nos…talán…de ott van még az ösztrogén-probléma . A megoldás itt két dolgot vet fel.
Az egyik, hogy a relatíve alacsony dózis alkalmazásával elkerülhetjük a nagy kiugrásokat, és így sokkal kevésbé jelent problémát a HCG ilyetén hatása (26). Én injekciónként 500 IU-t mondanék, a gyors és teljes helyreállításhoz és mellé E-vitamin kiegészítést is, lévén az jelentős mértékben fokozza a keringő tesztoszteron szint HCG kiváltotta emelkedését, azaz ugyanannyi HCG jelentősen magasabb tesztoszteron elválasztást generál E-vitaminnal, min a nélkül. (27). 1000 IU E-vtamin/nap megteszi ezt nekünk!
Amit pedi az ösztrogén probléma további megoldását illeti.
Ami kell az egy aromatáz-gátló! Melyik? Alapesetben azt mondhatjuk, hogy a Tamoxifein mellé nem tanácsos Letrozole-t vagy Arimidex-t fogyasztani lévén a Tamoxifein csökkenti azok vérplazmában mérhető szintjét (28)! Így marad az Aromasin (exemestane).
Az idézett tanulmány pontosan ezt mondja:
„Az interakciókat vizsgálva azt találtuk, hogy a letrozole és a tamoxifein között intarakció áll fennt, a letrozol keringő mennyisége ugyanis csökkent a tamoxifein együttes adagolásával. Ám a letrozol és az anastrazol nem befolyásolta a tamoxifen koncentrációt együttes adagolás esetén”
A letrozolt így kerülném, de mivel más választás amúgy sem marad Arimidexet azaz anastrazolt nem feltétlenül. Tény, hogy az Aromasin jobb döntés lehet, lévén androgén hatásokkal is rendelkezik (29)(30)(31), de ne emeljünk neki szobrrot…
Mellesleg mind három hatóanyag több, mint 96%-kal csökkenti az aromatizáció mértékét.
Hát ennyi…ez a PCT protokoll az LH, FSH és tesztoszteron gyors emelkedését okozza és blokkolja természetes hormontermelés helyreállását akadályozó faktorokat. Mikor kezd el? Ahogy abbahagyod a kúrát el kell kezdened (1 hét az utolsó injekció vagy 1 nap az utolsó szem AAS után).
A kérdés, hogy milyen hosszú legyen a PCT? Nos…a HCG-t relatíve rövid ideig alkalmazzuk. De a Tamoxifein és az Aromasin vagy Arimidex hosszabb ideig szükséges. Ideális lenne, ha hetente tudnánk egy vérvizsgálatot végeztetni, de ezt kevesen tehetik meg, de havonta mindenképpen érdemes lenne, mert ez befolyásolja a PCT hosszát. Ha ez sem tehetjük akkor egy általános sémát az alábbiakban találsz.
Lényeges kiemelni, hogy számos olyan tápanyag és kiegészítő van ami segíthet…de ez az írás most nem erről szól, hanem a hormonális funkciók helyreállításáról.
Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap
1. Human Anatomy and Physiology, 6th ed. John W. Hole jr
2. Mol Cell Endocrinol. 2004 Sep 30;224(1-2):73-82.
3. Endocrinology. 1995 Feb;136(2):536-42
4. Breast Cancer Res Treat. 2005 Oct;93(3):277-87.
5. Treat Endocrinol. 2004;3(2):105-15. Review.
6. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7
7. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
8. Effect of lower versus higher doses of tamoxifen on pituitary-gonadal function and sperm indices in oligozoospermic men.m Dony JM, Smals AG, Rolland R, Fauser BC, Thomas CM
9. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7, "Estrogen Suppression in Males"
10. J Clin Endocrinol Metab. 1995 Sep;80(9):2658-60
11. Hypogonadism Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6
12. J Steroid Biochem. 1984 Jan;20(1):161-73.
13. J Clin Endocrinol Metab. 1978 Dec;47(6):1368-73
14. J Steroid Biochem. 1989;34(1-6):205-17
15. Endocrinology. 1981 Feb;108(2):632-8
16. Endocrinology. 1985 May;116(5):1745-54a
17. Mol Cell Endocr inol. 1984 Jan;34(1):31-8
18. Proc Natl Acad Sci U S A. 1979 Sep;76(9):4460-3
19. Kinetics of the steroidogenic response of the testis to stimulation by hCG. V. Blockade of 17-20 lyase induced by hCG is an age-dependent phenomenon inducible by pre-treatment with hCG. Forest MG, Roulier R
20. J Clin Endocrinol Metab 1982 Jul;55(1):76-80
21. J Steroid Biochem 1986 Jul;25(1):109-12
22. Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6.
23. J Clin Endocrinol Metab. 1989 Jul;69(1):170-6.
24. Eur J Endocrinol. 1997 Apr;136(4):438-43.
25. Andrologia 1991 Mar-Apr;23(2):109-14
26. J Clin Endocrinol Metab. 1984 Feb;58(2):327-31
27. Effect of vitamin E on function of pituitary-gonadal axis in male rats and human subjects. Umeda F, Kato K, Muta K, Ibayashi H.
28. J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):85-91.
29. Clin Cancer Res. 2003 Jan;9(1 Pt 2):468S-72S.
30. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7
31. J Steroid Biochem Mol Biol 1997 Nov-Dec;63(4-6):261-7
32. Eur. J. Cancer. 2000, May;36:976-82
33. Inhibitory effect of combined treatment with the aromatase inhibitor exemestane and tamoxifen on DMBA-induced mammary tumors in rats.
34. Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9
35. Stimulation of calcitonin secretory capacity by increased serum levels of testosterone in men treated with tamoxifen. Int J Androl. 1987 Dec;10(6):747-51.
36. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
37. Hormonal changes in tamoxifen treated men with idiopathic oligozoospermia Exp Clin Endocrinol. 1988 Dec;92(2):211-6
Kösz, hogy megosztottad!
:-)!
Melyik könyvből van?
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.. W A R N I N G: HOSSZÚ CIKK KÖVETKEZIK!
A kúra utáni helyreállítás az egyik legkényesebb dolog azoknak, akik belevágnak ebbe az egészbe…a legtöbben nyomnak 3x5000 IU Pregnyl esetleg egy kis Clostyl…és persze van aki semmit tesz és várja a megváltást, esetleg imát, vagy mantrát mormol érte vagy épp rituális szeánszokat tart…én azt gondolom, hogy ez egy rendkívül összetett kérdés és azt is, hogy sok nem teljesen tisztázott területe van…
Nos íme egy Anthony Roberts írás, itt-ott kiegészítve, honosítva és „csúsztatás”-mentesítve… szerintem…
Lehet vele vitatkozni, nem egyetérteni és lehet belőle tanulni is…mint mindenből
Egy szteroid-kúra után a cél megtartani, azt amit a kúra alatt felépítettünk és visszaállítani a szervezet egészséges homeosztázisát. Sajnos ez egyszerűbb mondani, mint megtenni, lévén eddig egy hatalmas külső segítséggel dolgoztunk ami most megszűnik. Kevesebb anabolikus és több katabolikus hormon…ez a legrosszabb ami történhet velünk! Amit tennünk kell az az, hogy a lehető leggyorsabban helyreállítsuk az anabolikus hormonok belső termelésének és persze minimalizáljuk a katabolikus hormonok keringő szintjét.
Sajnos a szervezetünknek egész más tervei vannak. De ettől még mi megtesszük…
Az első dolog, hogy megértsük, hogy mit is művelnek az anabolikus szteroidok és miért olyan lassú és nehézkes a szervezet „helyreállítása”. Ha azt gondolod, hogy ez felesleges tudományos halandzsa ugord át, ott egy táblázat a végén és csináld…de ha Te komoly testépítő vagy akkor komolyan veszed amit csinálsz és tudni akarod mit és miért teszel!
Nos, nézzük!
A here belső elválasztású hormon és sejttermelési funkciói a hypothalamus szabályozása alatt állnak, az agyalapi mirigy közvetítésével.
A hypothalamus gonadotropin stimuláló hormon (GnRH) szekréciója az agyalapi mirigy elülső felének gonadotropin, luteinizáló hormon (LH) és folliculus stimuláló hormon (FSH) elválasztását serkenti. Az LH és FSH pedig közvetlenül szabályozza a here aktivitását. (1. ábra..amit ott lent találsz valahol)
Az FSH mindkét nemben főként a gametogenezist, az LH a hormontermelést szabályozza. Azaz FSH többek közt (mindenféle negatív feedback mechanizmusok mellett) a spermium termelést, az LH pedig közvetlenül a Leydig-sejtek androgén-hormon, így tesztoszteron termelését fokozza.
(Csak érdekességképp (és nemcsak azért) a GnRH szekréciója pulzáló, nagy amplitudójó hullámok követik egymást és ez feltétele az LH/FSH szekréciónka. Tartósan magas GnRH-szint esetén az LH és FSH termelés megszűnik.)
Az androgének ezek után más sejtekbe „vándorolnak” és az androgén receptorokhoz kötőddve vagy nem receptor közvetítette úton teszik a dolgukat.
Azon kívül, hogy a tesztoszteron megteszi azt amiért szeretjük sajnos mást is.
Az egyik „fájdalmas” mechanizmus a negatív-visszacsatolás. Nos miután a GnRH hatására az agyalapi mirigy LH-t és FSH-t termel, végső soron pedig a here tesztoszteront. A Leydig sejtek szteroid-horminjai gátolják az adenohypodhisis LH/FSH szekrécióját és talán még lényegesebb, hogy gátolják a hypothalamus GnRH elválasztását, a GnRH csökkenés, pedig önmagában is csökkenti az LH és FSH elválasztást és így végső soron a tesztoszteron termelést (és persze sok minden mást is).
A szervezet így gondoskodik arról, hogy a tesztoszteron szintünk optimális legyen, ha a tesztoszteronszint alacsony akkor a hypothalamusz GnRH-t szekretál, ha magas visszafogja az elválasztást. A GnRH elválasztás így egy zárt láncú visszacsatolási hurok eleme, de a hypothalamust érő központi idegrendszeri információk is befolyásolják. A limbicus rendszerből (amygdala, hypocampus) és a szagló és vizuális rendszer is küld ide információt….tehát ez a kúra utáni helyreállítás első eleme: tartózkodj sokat vonzó nők társaságában és légy aktív... Grin
…és akkor az anabolikus szteroidok. Az AAS hatásai ahhoz hasonlóak, mintha a szervezetben a normálisnál magasabb lenne a saját tesztoszteron szintje. A magas tesztoszteron illetve AAS szint így gátolja az LH elválasztását azáltal, hogy egyrészt közvetlenül az agyalapi mirigy elülső részére hat, másrészt csökkenti a hypothalamus GnRH szekrécióját. Ez pedig mind az LH mind az FSH elválasztásának további csökkenését okozza…az LH szint csökkenése pedig gátolja a szervezet saját tesztoszteron termelését.
A negatív feedback kúra közben nem annyira „zavar” minket, lévén külső segítségünk van, de különösen kellemetlen, ha a külső segítség megszűnik…
…és, hogy még kellemetlenebb legyen a dolog, bár a negatív visszacsatolásért főként a tesztoszteron felelős, de szerepe van más androgéneknek és az androbénekgből keletkező ösztrogénnek is….és bármily kellemetlen ez a szerep egy főszerep…
Az ösztrogén koncentrációja férfiakban sokkal kisebb, mint a nőkben, de a gonadotrop sejtekre gyakorolt gátló hatásuk meghaladja az androgének gátló hatását (Fonyó, Medicina, 2004)
Nézzük mire leesz szükségünk…
Az egyik dolog az egy SERM. A Tamoxifein (Nolvadex, Zitazonium…) egy SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). A SERM-ek szintetikus molekulák. A szervezetben mindenütt képesek östrogén-receptorokhoz kapcsolódni, majd az adott szövettől függõen östrogén-agonista, vagy -antagonista hatást fejtenek ki.
Így a kapcsolódó források szerint ösztrogenikus hatást gyakorol a csontokra (olyannyira, hogy a Raloxifeint ami nem csupán nevében roikon a Tamoxifeinnel, jó eredményekkel alkalmazzák ilyen célokra) és a vérzsírszintekre, így például csökkenti a koleszterin szintet (4) (5), míg épp ellenkező hatással van például a mellszövetben és anti-osztrogénként funkcionál az agyalapimirigyben is, így fokozzhatja az LH és FSH elválasztást.
A kapcsolódó kutatások szerint 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet. (6)
A Tamoxifein-t a testépítők alapvetően a gynecomastia megelőzésére használják. A mellszövetben a Tamoxifein verseng a receptorokért és kötődik hozzájuk, így blokkolja az ösztrogén hását. (7) A Tamoxifein azonban más is tesz. Hypogonális és terméketlen férfiak adott Tamoxifein, növeli a szérum az LH, FSH szintjét, és ami számunkra a legfontosabb, a tesztoszteron szintet (35). Mégegyszer, mert olyan jó ezt olvasni: 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet.
Blokkolja az ösztrogén kötődését az agyalapi mirigy érzékelő receptoraihoz, ami alapvető jelentőségű a GnRH termelés helyreállításához, különösen, ha HCG-t is akarunk használni (de erről később). (36) (37) A Tamoxifeinnek emellett megvan az az előnye, hogy növeli a GnRH-ra létrjövő LH választ (6).
Miért nem Clomid? Nos, a Clomid is egy remek SERM, azonban sokkal több végzi el belőle ugyanazt a munkát. Összehasonlításképpen 150mg a Clomid szükséges olyan mértékű tesztoszteron növekedéshez, mint amire 20 mg Tamoxifein képes, de van néhány plusz a Tamoxifein oldalán lévén az jelentősen fokozza a GnRH-ra adott LH választ is.
Bár a Tamoxifein és a Clomid is egy SERM meglehetősen eltérő hatásúak. Talán meglepő és talán összetettebb a dolog, de egy kapcsolódó tanulmány szerint (7) a Tamoxifein sajnos nem bődületes mértékben, de anti-ösztrogenikus hatású a hypothalamus és az agyalapi mirigy területén, ezzel szemben a Clomid gyengén ösztrogenikus az agyalapi mirigy területén. (7)
A kérdés, hogy mennyi Tamoxifeinre lesz szükségünk? 20 mg/nap, bár biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb is elvégeznél amit kell…adott esetben bizonyos források szerint 5mg/map is elég lehet. 8 Nincs szükségünk mega-dózisokra és ez csaknem minden anti-ösztrogénre igaz! Az Arimidex egyes források szerint 0.5mg-os dózisban megteszi ugyanazt, mint amire 1mg képes (9). És láttam oloyan tanulmányokat melyek azt bizonyították, hogy 10 mg semmivel sem volt hatákonyabb, mint 1 mg. A Letrozole 100mcg/nap dózisa gyakorlatilag teljesen blokkolja az aromatizálódást (10.).
Ezért meglehetősen vicces olyanokat látni akik 40-80 mg Tamoxifeint használnak naponta…
Kell még valami ami más módon segít, a választás itt egyértelmű, ez a HCG, human coriogonic gonadotropin. Itt egy kicsit ellentmodnásos dologról van szó. A HCG egy peptid hormon melyet a terhesség korai szakaszában az emrió később a placenta „gyárt”.
A HCG ahogy a nevében is benne vana gonadális telepeket szabályozza. Gyakorlatilag az LH-t „utánozza”, így a Leydig sejtek tesztoszteron termelését fokozza. Ez így remek lenne. Fokozzuk az LH és FSH elválasztást a Tamoxfeinnel és közvetlenül is a tesztoszteron termelést a HCG-vel. Nos ... ez nem ilyan egyszerű.
Sajnos a HCG növeli a tesztoszteront, de ezzel együtt az ösztrogén szintet is (12). Az ösztrogén közvetelnül is hat a Leydig sejtekre, szabályozva a tesztoszteron színtézishez szükséges enzimek aktivitását (13) és sajnos „felsőbb-szinteken” is része a negatív visszacsatolási körnek.
Mivel pedig az LH szint növekedése negatív visszacsatolásként csökkenti az LH elválasztást (14) (15), a HCG, mint az LH „helyettese” azt gondolnánk ugyanezt megteszi, nos ez egy érdekes dolog, a válasz nem egyértelmű, de talán nem…ám erről egy picit később.
A kapcsolódó tanulmányok szerint a nagy HCG dózis, alapvetően nagy tesztoszteron elválasztást indukál, ám csökkenti a Leydig sejtek érzékenységét mind a HCG-re, mind az LH-ra (17). Ha tehát az első dózis túl nagy akkor a második már nem lesz kellően hatékony!
Sajnos azonban ez a legkevésbé sem azt jelenti, hogy az ösztrogén szint sem emelkedik (18). Az ösztrogénszint növekedése pedig önmagában is csökkenti a tesztoszteron termelést.
A kapcsolódó kutatások szerint az alacsony LH szint nem az elsődleges oka a kúra utáni lassú regenerálódásnak, mert az LH szint relatíve gyorsan emelkedni kezd (gyorsabban, mint a tesztoszteron), az agyalapi mirigy kőkeményen dolgozik, hogy újra munkára bírja a Leydig sejteket. De azok kéretik magukat…
A HCG-t sikeresen alkalmazzák olyan férfiak terápiájában, akik alacsony LH szinttel rendelkeznek (19). Ez pedig olyan érdekes következtetésekre utalhat, hogy a HCG-indukált Leydig sejt „érzéketlenné” tétel, hasznos eszköz is lehet az LH termelés beindításához.
Nos, mivel mi akkor szeretnénk használni mikor még az LH/Gonadatropin szint nagyon alacsony ez igazából nem is gond…sőt. A megoldás csupán annyi, hogy abba kell hagynunk mielőtt a normál termelés beindul és a dolog elkezdene ellenünk dolgozni. (19) (20)
Az anabolikus szteroidok okozta hypogonadizmus nyomán ugyanúgy fogunk reagálni a HCG-re mint egy más okból alacsony LH szinttel sújtott egyén (21), és kellő időben és adagban használva a lehetséges gátló hatás nem lesz releváns, lévén akkor még nincs igazán LH…
Ha tehát akkor alkalmazzuk a HCG-t amikor azon dolgozunk, hogy a HPTA visszaálljon és akkor már nem amikor a gonadatropin szint elég magas ahhoz, hogy HCG negatív hatása érvényesüljön, akkor ez nagy segítségünkre lehet…
De kicsit kanyarodjunk vissza egy korábbi kérdéshez, van e olyan egyéb tényező amiben a HCG hátrányunkra is válhat? Nos ez a következő érdekes kérdés.
Néhány emberen (kiemelve, hogy emberen) végzett tanulmányban azt találták, hogy a a HCG valójában nem gátolja közvetlenül az LH elválasztást (22) (23), a gátlás valószínűleg indirekt
Az egyik ok a HCG hatására megemelkedett tesztoszteron okozta negatív visszacsatolás. Egy másik tényező, hogy a megemelkedett ösztrogén szint.
Illetve van még egy (már említett) kellemetlen folyamat ez pedig a Leydig Cell LH receptoraihoz vezet, pontosabban azok érzékenységének csökkenéséhez és a 17 alpha-hydroxyprogesterone (17 OHP) testoszteron konverzió gátlásához. (24). A jó hír, hogy a Tamoxifein blokkolja a HCG ilyetén hatását. (25) Valószínűleg a Tamoxifein direkt anti-ösztrogenikus hatása miatt, az agyalapimirgyre gyakorolt hatása nyomán pedig gátolja a gonadotropinok, így a HCG szupresszív hatását (ha van neki). (25)
Ha tehát használunk Tamoxifeint és a HCG-t csak addig használjuk, míg a saját gonadotripin termelésünk alacsony akkor a negatív hatások kiküszöbölhetőek. Így van?
Nos…talán…de ott van még az ösztrogén-probléma . A megoldás itt két dolgot vet fel.
Az egyik, hogy a relatíve alacsony dózis alkalmazásával elkerülhetjük a nagy kiugrásokat, és így sokkal kevésbé jelent problémát a HCG ilyetén hatása (26). Én injekciónként 500 IU-t mondanék, a gyors és teljes helyreállításhoz és mellé E-vitamin kiegészítést is, lévén az jelentős mértékben fokozza a keringő tesztoszteron szint HCG kiváltotta emelkedését, azaz ugyanannyi HCG jelentősen magasabb tesztoszteron elválasztást generál E-vitaminnal, min a nélkül. (27). 1000 IU E-vtamin/nap megteszi ezt nekünk!
Amit pedi az ösztrogén probléma további megoldását illeti.
Ami kell az egy aromatáz-gátló! Melyik? Alapesetben azt mondhatjuk, hogy a Tamoxifein mellé nem tanácsos Letrozole-t vagy Arimidex-t fogyasztani lévén a Tamoxifein csökkenti azok vérplazmában mérhető szintjét (28)! Így marad az Aromasin (exemestane).
Az idézett tanulmány pontosan ezt mondja:
„Az interakciókat vizsgálva azt találtuk, hogy a letrozole és a tamoxifein között intarakció áll fennt, a letrozol keringő mennyisége ugyanis csökkent a tamoxifein együttes adagolásával. Ám a letrozol és az anastrazol nem befolyásolta a tamoxifen koncentrációt együttes adagolás esetén”
A letrozolt így kerülném, de mivel más választás amúgy sem marad Arimidexet azaz anastrazolt nem feltétlenül. Tény, hogy az Aromasin jobb döntés lehet, lévén androgén hatásokkal is rendelkezik (29)(30)(31), de ne emeljünk neki szobrrot…
Mellesleg mind három hatóanyag több, mint 96%-kal csökkenti az aromatizáció mértékét.
Hát ennyi…ez a PCT protokoll az LH, FSH és tesztoszteron gyors emelkedését okozza és blokkolja természetes hormontermelés helyreállását akadályozó faktorokat. Mikor kezd el? Ahogy abbahagyod a kúrát el kell kezdened (1 hét az utolsó injekció vagy 1 nap az utolsó szem AAS után).
A kérdés, hogy milyen hosszú legyen a PCT? Nos…a HCG-t relatíve rövid ideig alkalmazzuk. De a Tamoxifein és az Aromasin vagy Arimidex hosszabb ideig szükséges. Ideális lenne, ha hetente tudnánk egy vérvizsgálatot végeztetni, de ezt kevesen tehetik meg, de havonta mindenképpen érdemes lenne, mert ez befolyásolja a PCT hosszát. Ha ez sem tehetjük akkor egy általános sémát az alábbiakban találsz.
Lényeges kiemelni, hogy számos olyan tápanyag és kiegészítő van ami segíthet…de ez az írás most nem erről szól, hanem a hormonális funkciók helyreállításáról.
Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap
1. Human Anatomy and Physiology, 6th ed. John W. Hole jr
2. Mol Cell Endocrinol. 2004 Sep 30;224(1-2):73-82.
3. Endocrinology. 1995 Feb;136(2):536-42
4. Breast Cancer Res Treat. 2005 Oct;93(3):277-87.
5. Treat Endocrinol. 2004;3(2):105-15. Review.
6. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7
7. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
8. Effect of lower versus higher doses of tamoxifen on pituitary-gonadal function and sperm indices in oligozoospermic men.m Dony JM, Smals AG, Rolland R, Fauser BC, Thomas CM
9. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7, "Estrogen Suppression in Males"
10. J Clin Endocrinol Metab. 1995 Sep;80(9):2658-60
11. Hypogonadism Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6
12. J Steroid Biochem. 1984 Jan;20(1):161-73.
13. J Clin Endocrinol Metab. 1978 Dec;47(6):1368-73
14. J Steroid Biochem. 1989;34(1-6):205-17
15. Endocrinology. 1981 Feb;108(2):632-8
16. Endocrinology. 1985 May;116(5):1745-54a
17. Mol Cell Endocr inol. 1984 Jan;34(1):31-8
18. Proc Natl Acad Sci U S A. 1979 Sep;76(9):4460-3
19. Kinetics of the steroidogenic response of the testis to stimulation by hCG. V. Blockade of 17-20 lyase induced by hCG is an age-dependent phenomenon inducible by pre-treatment with hCG. Forest MG, Roulier R
20. J Clin Endocrinol Metab 1982 Jul;55(1):76-80
21. J Steroid Biochem 1986 Jul;25(1):109-12
22. Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6.
23. J Clin Endocrinol Metab. 1989 Jul;69(1):170-6.
24. Eur J Endocrinol. 1997 Apr;136(4):438-43.
25. Andrologia 1991 Mar-Apr;23(2):109-14
26. J Clin Endocrinol Metab. 1984 Feb;58(2):327-31
27. Effect of vitamin E on function of pituitary-gonadal axis in male rats and human subjects. Umeda F, Kato K, Muta K, Ibayashi H.
28. J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):85-91.
29. Clin Cancer Res. 2003 Jan;9(1 Pt 2):468S-72S.
30. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7
31. J Steroid Biochem Mol Biol 1997 Nov-Dec;63(4-6):261-7
32. Eur. J. Cancer. 2000, May;36:976-82
33. Inhibitory effect of combined treatment with the aromatase inhibitor exemestane and tamoxifen on DMBA-induced mammary tumors in rats.
34. Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9
35. Stimulation of calcitonin secretory capacity by increased serum levels of testosterone in men treated with tamoxifen. Int J Androl. 1987 Dec;10(6):747-51.
36. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
37. Hormonal changes in tamoxifen treated men with idiopathic oligozoospermia Exp Clin Endocrinol. 1988 Dec;92(2):211-6
Ez K.Tibor írása bakker!S nem pedig Te fejtegetésed/ hacsak nem te vagy a Tibi/.
Illett volna a nevét feltüntetni.Ezt hívják plágiumnak-szerzői lopásnak!
-
˝=/ ˝=/ ˝=/ ?:-/Nem basztatni akarlak, de mi ez a szterkó kúra után PCT? de tényleg? akármit nyomsz, beszedsz egy doboz pct-t és minden rendben van? /:-) meg ez kb. olyan szintű hogy a naposim-ot napcsinak becézik :) És különben is. Szard le hogy más mit csinál, felesleges vele foglalkoznod.
A PCT alatt ne a hasonló nevű termékre gondolj!!! Írd be googleba, mi is az a PCT :) Akkor mondom máshogy...
Had idézzek most 1 Anthony Roberts írást, mert nem kell ecsetelni, hogy milliószor jobban vágja a témát bármilyen szakmabéli, mint te vagy én.. W A R N I N G: HOSSZÚ CIKK KÖVETKEZIK!
A kúra utáni helyreállítás az egyik legkényesebb dolog azoknak, akik belevágnak ebbe az egészbe…a legtöbben nyomnak 3x5000 IU Pregnyl esetleg egy kis Clostyl…és persze van aki semmit tesz és várja a megváltást, esetleg imát, vagy mantrát mormol érte vagy épp rituális szeánszokat tart…én azt gondolom, hogy ez egy rendkívül összetett kérdés és azt is, hogy sok nem teljesen tisztázott területe van…
Lehet vele vitatkozni, nem egyetérteni és lehet belőle tanulni is…mint mindenből
Egy szteroid-kúra után a cél megtartani, azt amit a kúra alatt felépítettünk és visszaállítani a szervezet egészséges homeosztázisát. Sajnos ez egyszerűbb mondani, mint megtenni, lévén eddig egy hatalmas külső segítséggel dolgoztunk ami most megszűnik. Kevesebb anabolikus és több katabolikus hormon…ez a legrosszabb ami történhet velünk! Amit tennünk kell az az, hogy a lehető leggyorsabban helyreállítsuk az anabolikus hormonok belső termelésének és persze minimalizáljuk a katabolikus hormonok keringő szintjét.
Sajnos a szervezetünknek egész más tervei vannak. De ettől még mi megtesszük…
Az első dolog, hogy megértsük, hogy mit is művelnek az anabolikus szteroidok és miért olyan lassú és nehézkes a szervezet „helyreállítása”. Ha azt gondolod, hogy ez felesleges tudományos halandzsa ugord át, ott egy táblázat a végén és csináld…de ha Te komoly testépítő vagy akkor komolyan veszed amit csinálsz és tudni akarod mit és miért teszel!
Nos, nézzük!
A here belső elválasztású hormon és sejttermelési funkciói a hypothalamus szabályozása alatt állnak, az agyalapi mirigy közvetítésével.
A hypothalamus gonadotropin stimuláló hormon (GnRH) szekréciója az agyalapi mirigy elülső felének gonadotropin, luteinizáló hormon (LH) és folliculus stimuláló hormon (FSH) elválasztását serkenti. Az LH és FSH pedig közvetlenül szabályozza a here aktivitását. (1. ábra..amit ott lent találsz valahol)
Az FSH mindkét nemben főként a gametogenezist, az LH a hormontermelést szabályozza. Azaz FSH többek közt (mindenféle negatív feedback mechanizmusok mellett) a spermium termelést, az LH pedig közvetlenül a Leydig-sejtek androgén-hormon, így tesztoszteron termelését fokozza.
(Csak érdekességképp (és nemcsak azért) a GnRH szekréciója pulzáló, nagy amplitudójó hullámok követik egymást és ez feltétele az LH/FSH szekréciónka. Tartósan magas GnRH-szint esetén az LH és FSH termelés megszűnik.)
Az androgének ezek után más sejtekbe „vándorolnak” és az androgén receptorokhoz kötőddve vagy nem receptor közvetítette úton teszik a dolgukat.
Azon kívül, hogy a tesztoszteron megteszi azt amiért szeretjük sajnos mást is.
Az egyik „fájdalmas” mechanizmus a negatív-visszacsatolás. Nos miután a GnRH hatására az agyalapi mirigy LH-t és FSH-t termel, végső soron pedig a here tesztoszteront. A Leydig sejtek szteroid-horminjai gátolják az adenohypodhisis LH/FSH szekrécióját és talán még lényegesebb, hogy gátolják a hypothalamus GnRH elválasztását, a GnRH csökkenés, pedig önmagában is csökkenti az LH és FSH elválasztást és így végső soron a tesztoszteron termelést (és persze sok minden mást is).
A szervezet így gondoskodik arról, hogy a tesztoszteron szintünk optimális legyen, ha a tesztoszteronszint alacsony akkor a hypothalamusz GnRH-t szekretál, ha magas visszafogja az elválasztást. A GnRH elválasztás így egy zárt láncú visszacsatolási hurok eleme, de a hypothalamust érő központi idegrendszeri információk is befolyásolják. A limbicus rendszerből (amygdala, hypocampus) és a szagló és vizuális rendszer is küld ide információt….tehát ez a kúra utáni helyreállítás első eleme: tartózkodj sokat vonzó nők társaságában és légy aktív... Grin
…és akkor az anabolikus szteroidok. Az AAS hatásai ahhoz hasonlóak, mintha a szervezetben a normálisnál magasabb lenne a saját tesztoszteron szintje. A magas tesztoszteron illetve AAS szint így gátolja az LH elválasztását azáltal, hogy egyrészt közvetlenül az agyalapi mirigy elülső részére hat, másrészt csökkenti a hypothalamus GnRH szekrécióját. Ez pedig mind az LH mind az FSH elválasztásának további csökkenését okozza…az LH szint csökkenése pedig gátolja a szervezet saját tesztoszteron termelését.
A negatív feedback kúra közben nem annyira „zavar” minket, lévén külső segítségünk van, de különösen kellemetlen, ha a külső segítség megszűnik…
…és, hogy még kellemetlenebb legyen a dolog, bár a negatív visszacsatolásért főként a tesztoszteron felelős, de szerepe van más androgéneknek és az androbénekgből keletkező ösztrogénnek is….és bármily kellemetlen ez a szerep egy főszerep…
Az ösztrogén koncentrációja férfiakban sokkal kisebb, mint a nőkben, de a gonadotrop sejtekre gyakorolt gátló hatásuk meghaladja az androgének gátló hatását (Fonyó, Medicina, 2004)
Nézzük mire leesz szükségünk…
Az egyik dolog az egy SERM. A Tamoxifein (Nolvadex, Zitazonium…) egy SERM (Selective Estrogen Receptor Modulator). A SERM-ek szintetikus molekulák. A szervezetben mindenütt képesek östrogén-receptorokhoz kapcsolódni, majd az adott szövettől függõen östrogén-agonista, vagy -antagonista hatást fejtenek ki.
Így a kapcsolódó források szerint ösztrogenikus hatást gyakorol a csontokra (olyannyira, hogy a Raloxifeint ami nem csupán nevében roikon a Tamoxifeinnel, jó eredményekkel alkalmazzák ilyen célokra) és a vérzsírszintekre, így például csökkenti a koleszterin szintet (4) (5), míg épp ellenkező hatással van például a mellszövetben és anti-osztrogénként funkcionál az agyalapimirigyben is, így fokozzhatja az LH és FSH elválasztást.
A kapcsolódó kutatások szerint 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet. (6)
A Tamoxifein-t a testépítők alapvetően a gynecomastia megelőzésére használják. A mellszövetben a Tamoxifein verseng a receptorokért és kötődik hozzájuk, így blokkolja az ösztrogén hását. (7) A Tamoxifein azonban más is tesz. Hypogonális és terméketlen férfiak adott Tamoxifein, növeli a szérum az LH, FSH szintjét, és ami számunkra a legfontosabb, a tesztoszteron szintet (35). Mégegyszer, mert olyan jó ezt olvasni: 20mg Tamoxifein 150 %-kal növeli a tesztoszteronszintet.
Blokkolja az ösztrogén kötődését az agyalapi mirigy érzékelő receptoraihoz, ami alapvető jelentőségű a GnRH termelés helyreállításához, különösen, ha HCG-t is akarunk használni (de erről később). (36) (37) A Tamoxifeinnek emellett megvan az az előnye, hogy növeli a GnRH-ra létrjövő LH választ (6).
Miért nem Clomid? Nos, a Clomid is egy remek SERM, azonban sokkal több végzi el belőle ugyanazt a munkát. Összehasonlításképpen 150mg a Clomid szükséges olyan mértékű tesztoszteron növekedéshez, mint amire 20 mg Tamoxifein képes, de van néhány plusz a Tamoxifein oldalán lévén az jelentősen fokozza a GnRH-ra adott LH választ is.
Bár a Tamoxifein és a Clomid is egy SERM meglehetősen eltérő hatásúak. Talán meglepő és talán összetettebb a dolog, de egy kapcsolódó tanulmány szerint (7) a Tamoxifein sajnos nem bődületes mértékben, de anti-ösztrogenikus hatású a hypothalamus és az agyalapi mirigy területén, ezzel szemben a Clomid gyengén ösztrogenikus az agyalapi mirigy területén. (7)
A kérdés, hogy mennyi Tamoxifeinre lesz szükségünk? 20 mg/nap, bár biztos vagyok benne, hogy jóval kevesebb is elvégeznél amit kell…adott esetben bizonyos források szerint 5mg/map is elég lehet. 8 Nincs szükségünk mega-dózisokra és ez csaknem minden anti-ösztrogénre igaz! Az Arimidex egyes források szerint 0.5mg-os dózisban megteszi ugyanazt, mint amire 1mg képes (9). És láttam oloyan tanulmányokat melyek azt bizonyították, hogy 10 mg semmivel sem volt hatákonyabb, mint 1 mg. A Letrozole 100mcg/nap dózisa gyakorlatilag teljesen blokkolja az aromatizálódást (10.).
Ezért meglehetősen vicces olyanokat látni akik 40-80 mg Tamoxifeint használnak naponta…
Kell még valami ami más módon segít, a választás itt egyértelmű, ez a HCG, human coriogonic gonadotropin. Itt egy kicsit ellentmodnásos dologról van szó. A HCG egy peptid hormon melyet a terhesség korai szakaszában az emrió később a placenta „gyárt”.
A HCG ahogy a nevében is benne vana gonadális telepeket szabályozza. Gyakorlatilag az LH-t „utánozza”, így a Leydig sejtek tesztoszteron termelését fokozza. Ez így remek lenne. Fokozzuk az LH és FSH elválasztást a Tamoxfeinnel és közvetlenül is a tesztoszteron termelést a HCG-vel. Nos ... ez nem ilyan egyszerű.
Sajnos a HCG növeli a tesztoszteront, de ezzel együtt az ösztrogén szintet is (12). Az ösztrogén közvetelnül is hat a Leydig sejtekre, szabályozva a tesztoszteron színtézishez szükséges enzimek aktivitását (13) és sajnos „felsőbb-szinteken” is része a negatív visszacsatolási körnek.
Mivel pedig az LH szint növekedése negatív visszacsatolásként csökkenti az LH elválasztást (14) (15), a HCG, mint az LH „helyettese” azt gondolnánk ugyanezt megteszi, nos ez egy érdekes dolog, a válasz nem egyértelmű, de talán nem…ám erről egy picit később.
A kapcsolódó tanulmányok szerint a nagy HCG dózis, alapvetően nagy tesztoszteron elválasztást indukál, ám csökkenti a Leydig sejtek érzékenységét mind a HCG-re, mind az LH-ra (17). Ha tehát az első dózis túl nagy akkor a második már nem lesz kellően hatékony!
Sajnos azonban ez a legkevésbé sem azt jelenti, hogy az ösztrogén szint sem emelkedik (18). Az ösztrogénszint növekedése pedig önmagában is csökkenti a tesztoszteron termelést.
A kapcsolódó kutatások szerint az alacsony LH szint nem az elsődleges oka a kúra utáni lassú regenerálódásnak, mert az LH szint relatíve gyorsan emelkedni kezd (gyorsabban, mint a tesztoszteron), az agyalapi mirigy kőkeményen dolgozik, hogy újra munkára bírja a Leydig sejteket. De azok kéretik magukat…
A HCG-t sikeresen alkalmazzák olyan férfiak terápiájában, akik alacsony LH szinttel rendelkeznek (19). Ez pedig olyan érdekes következtetésekre utalhat, hogy a HCG-indukált Leydig sejt „érzéketlenné” tétel, hasznos eszköz is lehet az LH termelés beindításához.
Nos, mivel mi akkor szeretnénk használni mikor még az LH/Gonadatropin szint nagyon alacsony ez igazából nem is gond…sőt. A megoldás csupán annyi, hogy abba kell hagynunk mielőtt a normál termelés beindul és a dolog elkezdene ellenünk dolgozni. (19) (20)
Az anabolikus szteroidok okozta hypogonadizmus nyomán ugyanúgy fogunk reagálni a HCG-re mint egy más okból alacsony LH szinttel sújtott egyén (21), és kellő időben és adagban használva a lehetséges gátló hatás nem lesz releváns, lévén akkor még nincs igazán LH…
Ha tehát akkor alkalmazzuk a HCG-t amikor azon dolgozunk, hogy a HPTA visszaálljon és akkor már nem amikor a gonadatropin szint elég magas ahhoz, hogy HCG negatív hatása érvényesüljön, akkor ez nagy segítségünkre lehet…
De kicsit kanyarodjunk vissza egy korábbi kérdéshez, van e olyan egyéb tényező amiben a HCG hátrányunkra is válhat? Nos ez a következő érdekes kérdés.
Néhány emberen (kiemelve, hogy emberen) végzett tanulmányban azt találták, hogy a a HCG valójában nem gátolja közvetlenül az LH elválasztást (22) (23), a gátlás valószínűleg indirekt
Az egyik ok a HCG hatására megemelkedett tesztoszteron okozta negatív visszacsatolás. Egy másik tényező, hogy a megemelkedett ösztrogén szint.
Illetve van még egy (már említett) kellemetlen folyamat ez pedig a Leydig Cell LH receptoraihoz vezet, pontosabban azok érzékenységének csökkenéséhez és a 17 alpha-hydroxyprogesterone (17 OHP) testoszteron konverzió gátlásához. (24). A jó hír, hogy a Tamoxifein blokkolja a HCG ilyetén hatását. (25) Valószínűleg a Tamoxifein direkt anti-ösztrogenikus hatása miatt, az agyalapimirgyre gyakorolt hatása nyomán pedig gátolja a gonadotropinok, így a HCG szupresszív hatását (ha van neki). (25)
Ha tehát használunk Tamoxifeint és a HCG-t csak addig használjuk, míg a saját gonadotripin termelésünk alacsony akkor a negatív hatások kiküszöbölhetőek. Így van?
Nos…talán…de ott van még az ösztrogén-probléma . A megoldás itt két dolgot vet fel.
Az egyik, hogy a relatíve alacsony dózis alkalmazásával elkerülhetjük a nagy kiugrásokat, és így sokkal kevésbé jelent problémát a HCG ilyetén hatása (26). Én injekciónként 500 IU-t mondanék, a gyors és teljes helyreállításhoz és mellé E-vitamin kiegészítést is, lévén az jelentős mértékben fokozza a keringő tesztoszteron szint HCG kiváltotta emelkedését, azaz ugyanannyi HCG jelentősen magasabb tesztoszteron elválasztást generál E-vitaminnal, min a nélkül. (27). 1000 IU E-vtamin/nap megteszi ezt nekünk!
Amit pedi az ösztrogén probléma további megoldását illeti.
Ami kell az egy aromatáz-gátló! Melyik? Alapesetben azt mondhatjuk, hogy a Tamoxifein mellé nem tanácsos Letrozole-t vagy Arimidex-t fogyasztani lévén a Tamoxifein csökkenti azok vérplazmában mérhető szintjét (28)! Így marad az Aromasin (exemestane).
Az idézett tanulmány pontosan ezt mondja:
„Az interakciókat vizsgálva azt találtuk, hogy a letrozole és a tamoxifein között intarakció áll fennt, a letrozol keringő mennyisége ugyanis csökkent a tamoxifein együttes adagolásával. Ám a letrozol és az anastrazol nem befolyásolta a tamoxifen koncentrációt együttes adagolás esetén”
A letrozolt így kerülném, de mivel más választás amúgy sem marad Arimidexet azaz anastrazolt nem feltétlenül. Tény, hogy az Aromasin jobb döntés lehet, lévén androgén hatásokkal is rendelkezik (29)(30)(31), de ne emeljünk neki szobrrot…
Mellesleg mind három hatóanyag több, mint 96%-kal csökkenti az aromatizáció mértékét.
Hát ennyi…ez a PCT protokoll az LH, FSH és tesztoszteron gyors emelkedését okozza és blokkolja természetes hormontermelés helyreállását akadályozó faktorokat. Mikor kezd el? Ahogy abbahagyod a kúrát el kell kezdened (1 hét az utolsó injekció vagy 1 nap az utolsó szem AAS után).
A kérdés, hogy milyen hosszú legyen a PCT? Nos…a HCG-t relatíve rövid ideig alkalmazzuk. De a Tamoxifein és az Aromasin vagy Arimidex hosszabb ideig szükséges. Ideális lenne, ha hetente tudnánk egy vérvizsgálatot végeztetni, de ezt kevesen tehetik meg, de havonta mindenképpen érdemes lenne, mert ez befolyásolja a PCT hosszát. Ha ez sem tehetjük akkor egy általános sémát az alábbiakban találsz.
Lényeges kiemelni, hogy számos olyan tápanyag és kiegészítő van ami segíthet…de ez az írás most nem erről szól, hanem a hormonális funkciók helyreállításáról.
Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap
1. Human Anatomy and Physiology, 6th ed. John W. Hole jr
2. Mol Cell Endocrinol. 2004 Sep 30;224(1-2):73-82.
3. Endocrinology. 1995 Feb;136(2):536-42
4. Breast Cancer Res Treat. 2005 Oct;93(3):277-87.
5. Treat Endocrinol. 2004;3(2):105-15. Review.
6. Fertil Steril. 1978 Mar;29(3):320-7
7. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
8. Effect of lower versus higher doses of tamoxifen on pituitary-gonadal function and sperm indices in oligozoospermic men.m Dony JM, Smals AG, Rolland R, Fauser BC, Thomas CM
9. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7, "Estrogen Suppression in Males"
10. J Clin Endocrinol Metab. 1995 Sep;80(9):2658-60
11. Hypogonadism Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6
12. J Steroid Biochem. 1984 Jan;20(1):161-73.
13. J Clin Endocrinol Metab. 1978 Dec;47(6):1368-73
14. J Steroid Biochem. 1989;34(1-6):205-17
15. Endocrinology. 1981 Feb;108(2):632-8
16. Endocrinology. 1985 May;116(5):1745-54a
17. Mol Cell Endocr inol. 1984 Jan;34(1):31-8
18. Proc Natl Acad Sci U S A. 1979 Sep;76(9):4460-3
19. Kinetics of the steroidogenic response of the testis to stimulation by hCG. V. Blockade of 17-20 lyase induced by hCG is an age-dependent phenomenon inducible by pre-treatment with hCG. Forest MG, Roulier R
20. J Clin Endocrinol Metab 1982 Jul;55(1):76-80
21. J Steroid Biochem 1986 Jul;25(1):109-12
22. Postgrad Med J. 1998 Jan;74(867):45-6.
23. J Clin Endocrinol Metab. 1989 Jul;69(1):170-6.
24. Eur J Endocrinol. 1997 Apr;136(4):438-43.
25. Andrologia 1991 Mar-Apr;23(2):109-14
26. J Clin Endocrinol Metab. 1984 Feb;58(2):327-31
27. Effect of vitamin E on function of pituitary-gonadal axis in male rats and human subjects. Umeda F, Kato K, Muta K, Ibayashi H.
28. J Steroid Biochem Mol Biol. 2001 Dec;79(1-5):85-91.
29. Clin Cancer Res. 2003 Jan;9(1 Pt 2):468S-72S.
30. J Clin Endocrinol Metab 2000 Jul;85(7):2370-7
31. J Steroid Biochem Mol Biol 1997 Nov-Dec;63(4-6):261-7
32. Eur. J. Cancer. 2000, May;36:976-82
33. Inhibitory effect of combined treatment with the aromatase inhibitor exemestane and tamoxifen on DMBA-induced mammary tumors in rats.
34. Bruning PF, Bronfer JMG, Hart AAM, Jong-Bakker M, tamoxifen, serum lipoproteins and cardiovascular risk, Br. J. Cancer 1988 Oct, 58 (4) 497-9
35. Stimulation of calcitonin secretory capacity by increased serum levels of testosterone in men treated with tamoxifen. Int J Androl. 1987 Dec;10(6):747-51.
36. Disparate effect of clomiphene and tamoxifen on pituitary gonadotropin release in vitro. Adashi EY, Hsueh AJ, Bambino TH, Yen SS. Am J Physiol 1981 Feb;240(2):E125-30
37. Hormonal changes in tamoxifen treated men with idiopathic oligozoospermia Exp Clin Endocrinol. 1988 Dec;92(2):211-6
Kösz, hogy megosztottad!
:-)!
Melyik könyvből van?
Én Kozaróczy Tibor nagymester fórumjából schmitteltem, hogy ő honnan, arra nem tudtam rájönni, netről szerintem, csak nem találom most a simát, mert már régi cikk. A Többi Anthony Roberts cikket a thesource.com oldalon olvashatod, ha esetleg érdekelnek...
-
Ez K.Tibor írása bakker!S nem pedig Te fejtegetésed/ hacsak nem te vagy a Tibi/.
Illett volna a nevét feltüntetni.Ezt hívják plágiumnak-szerzői lopásnak!
A Tibi nem én vagyok, nekem Anthony Roberts szúrt szemet először bevallom, őt le is irtam, meg azt is, hogy csak idézek :) Most kerestem, hogy ki forditotta, de mire elküldtem a posztot, hogy K. Tibor, már leirtad te is :D Bocsi én voltam a láma!-a dalai-
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ez pontosan igy van.Erre szoktak mondani hogy a puding probaja az eves.Mindenkinek mashogy reagal a szervezete a kulonbozo anyagokra.Van aki 1000mg tesztoszteront is elvisel minden komolyabb mellekhatas nelkul de van aki 250mg-tol is vizesedik,zsirosodik+millio pattanas.
Sajnos ez olyan mint az oroszrulett,vagy jol reagalsz vagy nem.Es ezt nem tudjak felfogni sokan hogy nem lehet megmondani egyes emberek mikent reagalnak bizonyos anyagokra.
Melvin Anthonyrol olvastam anno egy cikket.Egy riporter felhívta,de a muterja vette fel a telefont.
Elkezdte kerdezgetni,igy a verseny elott egy hettel hogyan taplalkozik a bajnok.Erre az edesanya azt valaszolta hogy Melvin nagyon szereti a pizzat es a kolat ezt minden nap eloszeretettel fogyasztja. ***))))
Ez is mutatja hogy egyik ember dietazik mint az allat,mindent betart,grammra meri a kajat,megsem lessz belole bajnok.Mas zabal mint egy barom es egy vilaghiru profi lesz belole.
Ez a rohadt genetika felelos mindenert,csak ezt sokan nem ertik meg es tonnaszam toljak a roidokat minden tudas nelkul.
Utanna meg csak neznek hogy miert nem tortenik semmi,mikor a masik haverja mag haromszor akkora mint o.Afejlodesunket magunkhoz merjuk es ne mashoz mert teljesen elteroek vagyun,leszunk.
-
Vince Taylor volt nem Melvin Anthony.Kicsit beneztem.
-
Vince Taylor volt nem Melvin Anthony.Kicsit beneztem.
illetve nem thesource.com
anthonyroberts.info :))) Ez ma ilyen nap, munkaszüneti :DD
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
-
.Afejlodesunket magunkhoz merjuk es ne mashoz mert teljesen elteroek vagyun,leszunk. (Fuji)
ennyi :-)!
-
Na srácok akkor mini közvélemény kutatás. Ki használ HCG-t kúra alatt és ki PCT-ben? Én eddig a kúra közbeni használat híve voltam, de most már fasz tudja :D
-
Na srácok akkor mini közvélemény kutatás. Ki használ HCG-t kúra alatt és ki PCT-ben? Én eddig a kúra közbeni használat híve voltam, de most már fasz tudja :D
Mi az oka, hogy most kételkedni kezdtél a kúra közbeni HCG használatban? A kettő nem zárja ki egyébként se egymást elvileg...
A kúra közbeni HCG használatnak kicsit más a célja és a funkciója, mint a kúra utáni használatnak. Az egyik megóvja a herék leállását(kis dózisokkal pl. 500IU/hét), a másik megpróbálja újraindítani a heréket(viszonylag nagyobb dózisokkal/sokkokkal. Pl. 3000-5000IU/shot)
A kúra közbeni használat a helyesebb, csak úgy mellékesen megjegyezve...(amit pár hétig még a kúra után is folytatsz.)
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
És azt tudjuk, hogy a benne lévő hatóanyag mennyire szereti a fagyasztást? Ha ez működik akkor nincs gond csak bac. vizet kellene valahonnan szerezni! ::) ;)
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
És azt tudjuk, hogy a benne lévő hatóanyag mennyire szereti a fagyasztást? Ha ez működik akkor nincs gond csak bac. vizet kellene valahonnan szerezni! ::) ;)
csinálj ;)
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
És azt tudjuk, hogy a benne lévő hatóanyag mennyire szereti a fagyasztást? Ha ez működik akkor nincs gond csak bac. vizet kellene valahonnan szerezni! ::) ;)
csinálj ;)
Ha adsz hozzá receptet! ;-oo-;
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
És azt tudjuk, hogy a benne lévő hatóanyag mennyire szereti a fagyasztást? Ha ez működik akkor nincs gond csak bac. vizet kellene valahonnan szerezni! ::) ;)
csinálj ;)
Ha adsz hozzá receptet! ;-oo-;
mi sem egyszerűbb...Desztillált víz+0,9% benzyl alcohol ;D Vagy rendelsz az ebay-ről
-
Azért elég durva különbség van a gyakorikerdesek.hu-s stilus, és az itteni között. Az az oldal az idióta kérdezőivel mindenkiből kihozza az állatot!:D
-
Azért elég durva különbség van a gyakorikerdesek.hu-s stilus, és az itteni között. Az az oldal az idióta kérdezőivel mindenkiből kihozza az állatot!:D
végig olvastam pár hozzászólásod...és nem akarok genyának tünni de inkább maradj meg az edzésnaplódnál nem kell a koxtopicokban fontoskodni 16 évesen ***))))
-
Azért elég durva különbség van a gyakorikerdesek.hu-s stilus, és az itteni között. Az az oldal az idióta kérdezőivel mindenkiből kihozza az állatot!:D
végig olvastam pár hozzászólásod...és nem akarok genyának tünni de inkább maradj meg az edzésnaplódnál nem kell a koxtopicokban fontoskodni 16 évesen ***))))
Vigyázz!Ismerek személyesen olyan 17éves kiscsávót aki heti 1000mg depoval(nem gagyival)készült fekvenyomó versenyre
-
Azért elég durva különbség van a gyakorikerdesek.hu-s stilus, és az itteni között. Az az oldal az idióta kérdezőivel mindenkiből kihozza az állatot!:D
végig olvastam pár hozzászólásod...és nem akarok genyának tünni de inkább maradj meg az edzésnaplódnál nem kell a koxtopicokban fontoskodni 16 évesen ***))))
Vigyázz!Ismerek személyesen olyan 17éves kiscsávót aki heti 1000mg depoval(nem gagyival)készült fekvenyomó versenyre
Na az meleg!
Ismerek egy sracot 16 es 18 eves kora kozott folszedett 52 kilot!Mar ő se volt normalis.
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
És azt tudjuk, hogy a benne lévő hatóanyag mennyire szereti a fagyasztást? Ha ez működik akkor nincs gond csak bac. vizet kellene valahonnan szerezni! ::) ;)
csinálj ;)
Ha adsz hozzá receptet! ;-oo-;
mi sem egyszerűbb...Desztillált víz+0,9% benzyl alcohol ;D Vagy rendelsz az ebay-ről
a whatman szűrőt ne felejtsd el :D
Amúgy tényleg jobban jár hogy ha rendel, bár az ebay-en én nem találtam annak idején (szerintem tiltott áru ott), csak üres steril üvegeket hcg keveréshez, máshonnan rendeltem, viszont egy két dílernél is akad néha, kérdezősködni kell.
-
"Tamoxifein 1-6. hét 20 mg/nap vagy (II) Clomid 1-5. hét 100 mg/nap
HCG 1-3. hét 500 IU/nap
Aromasin 1-4. hé 20 mg/nap vagy (II) Arimidex 1-4. hét 1 mg/nap
E-vitamin 1-3. hét 1000 IU/nap"
Ez nagyon jól hangzik viszont 1 kérdés felmerült bennem! Hogy a rákba tudjuk otthoni körülmények között megoldani ezt az 500 IU/nap HCG-t 3 hétig?
Illetve az Aromasin/Arimidex ugyan úgy elérhető mint a többi említett szer? ::)
Én nem koxolok ugyan, de legjobb tudásom(hallomásom+olvasásom:DDD)alapján itthon is elérhető 28 szem 2O-25-ért? -(Arimidex/Anastrazole)
Én csak azt tudom mondani ha valaki szert használ hát használja, csak akkor tudja, hogy még miket is dukálna hozzá, hogy az mennyi, mikor lép be, honnan, hányszor, miért... Különben baszhatja az egészet ha nincs valami kibaszott ellenálló makacs szervezete ami nem reagál a -rövidtávú- mellékhatásokra(Ilyet is ismerek :D)Az más téma amikor valaki hobbiszinten peptideket zsákszámra nyomja meg pl. inzulin, pajzsmirigy, és napi 3-4 gyorskaján él, táp.kieg nincs :)
Ezt gondoltam, hogy lehet kapni!
A fő probléma szerintem a napi 500 IU HCG beadása 3 hétig! Na ezt, hogyan lehet megoldani vajon?
3x 5000IU hCG-ből.Kell hozzá bac.víz+ 21 db inzulinos fecsi.
A 3X5000 IU HCG megvan az inzulinos fecsi nem gond! Csak többször olvastam, hogy ha be van keverve a HCG akkor rövid idő alatt hatástalanná válik! A fiolában lévő port meg nem hiszem, hogy szét lehetne mérni 10 felé! ::)
Bekevered, inzulinos fecskendőbe kiporciózod, kupakot visszanyomod rá, lefagyasztod, szúrás előtt kiveszed és beteszed a sima hűtőbe 1 nap alatt kiolvad kb. Én így csinálnám.
És azt tudjuk, hogy a benne lévő hatóanyag mennyire szereti a fagyasztást? Ha ez működik akkor nincs gond csak bac. vizet kellene valahonnan szerezni! ::) ;)
csinálj ;)
Ha adsz hozzá receptet! ;-oo-;
mi sem egyszerűbb...Desztillált víz+0,9% benzyl alcohol ;D Vagy rendelsz az ebay-ről
a whatman szűrőt ne felejtsd el :D
Amúgy tényleg jobban jár hogy ha rendel, bár az ebay-en én nem találtam annak idején (szerintem tiltott áru ott), csak üres steril üvegeket hcg keveréshez, máshonnan rendeltem, viszont egy két dílernél is akad néha, kérdezősködni kell.
Be lehet azt szerezni simán. ;)
-
Azért elég durva különbség van a gyakorikerdesek.hu-s stilus, és az itteni között. Az az oldal az idióta kérdezőivel mindenkiből kihozza az állatot!:D
végig olvastam pár hozzászólásod...és nem akarok genyának tünni de inkább maradj meg az edzésnaplódnál nem kell a koxtopicokban fontoskodni 16 évesen ***))))
Vigyázz!Ismerek személyesen olyan 17éves kiscsávót aki heti 1000mg depoval(nem gagyival)készült fekvenyomó versenyre
Ilyet én is ismerek. Idióta.
-
Na és a témához visszatérve.
Mi a jobb?
1.első kúrának benyomni 2-3 szuris szert és 1-2 peptidet profin megtervezve,kivitelezve,levezetve 10-12héten át
2.vaktában bedobálni pár száz szem dianabolt(tegyük fel hogy EREDETI 10mg os danabol)vaktában,étrend:0,levezetés:0,szakértelem:0
-
Na és a témához visszatérve.
Mi a jobb?
1.első kúrának benyomni 2-3 szuris szert és 1-2 peptidet profin megtervezve,kivitelezve,levezetve 10-12héten át
2.vaktában bedobálni pár száz szem dianabolt(tegyük fel hogy EREDETI 10mg os danabol)vaktában,étrend:0,levezetés:0,szakértelem:0
Nyilvánvaló, hogy az első, de ez egy nagyon hülye felvetés, már bocs. Inkább az a kérdés, hogy egy hobbigyúrósnak van-e értelme plusz kockázatot vállalni a peptidekkel egy kis plusz reményében, mikor ilyen szinten valószínűleg egy peptidek nélküli jól kivitelezett kúra is fejlődést hozna.
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
Ez az okfejtés alapvetően helyesnek tűnik, de azért a test nem ilyen egyszerűen működik, 2 vegyület közt 1-1 apró kis molekuláris változás is okozhat eltérő hatásokat/ mellékhatásokat. Tudományos választ nem tudok adni rá, de én inkább a megfontoltan haladók táborát erősítem(így vagyok még mindig naturál :D), így a peptidek használatával is várnék mindenki helyébe pár évet mire több dolog kiderül az esetleges hosszútávú hatásokról.
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
Ez az okfejtés alapvetően helyesnek tűnik, de azért a test nem ilyen egyszerűen működik, 2 vegyület közt 1-1 apró kis molekuláris változás is okozhat eltérő hatásokat/ mellékhatásokat. Tudományos választ nem tudok adni rá, de én inkább a megfontoltan haladók táborát erősítem(így vagyok még mindig naturál :D), így a peptidek használatával is várnék mindenki helyébe pár évet mire több dolog kiderül az esetleges hosszútávú hatásokról.
De ha mindenki vár akkor soha nem fogunk tudni a hosszútávú hatásokról
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
Ez az okfejtés alapvetően helyesnek tűnik, de azért a test nem ilyen egyszerűen működik, 2 vegyület közt 1-1 apró kis molekuláris változás is okozhat eltérő hatásokat/ mellékhatásokat. Tudományos választ nem tudok adni rá, de én inkább a megfontoltan haladók táborát erősítem(így vagyok még mindig naturál :D), így a peptidek használatával is várnék mindenki helyébe pár évet mire több dolog kiderül az esetleges hosszútávú hatásokról.
GHRP nem egy új keletű dolog. Szerintem ha valami olyan veszélyes dolog lenne, már rég rákerült volna az illegális dolgok listájára.
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
Ez az okfejtés alapvetően helyesnek tűnik, de azért a test nem ilyen egyszerűen működik, 2 vegyület közt 1-1 apró kis molekuláris változás is okozhat eltérő hatásokat/ mellékhatásokat. Tudományos választ nem tudok adni rá, de én inkább a megfontoltan haladók táborát erősítem(így vagyok még mindig naturál :D), így a peptidek használatával is várnék mindenki helyébe pár évet mire több dolog kiderül az esetleges hosszútávú hatásokról.
De ha mindenki vár akkor soha nem fogunk tudni a hosszútávú hatásokról
Hát igen, de én inkább nem jelentkezem kísérleti nyúlnak :D. A profik úgyis kipróbálnak mindent, csak róluk meg sose fogjuk megtudni az igazat, hogy mit is használtak valójában. :D
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
Há de bazze meg kell adni a módját ;D
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
Há de bazze meg kell adni a módját ;D
nem számít csak nagy koporsó kelljen ;D
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
Há de bazze meg kell adni a módját ;D
nem számít csak nagy koporsó kelljen ;D
Hát én már csak ilyen mókamester vagyok...Utolsó szívatás a rokonoknak:kurva magas temetési számla! ;D
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
Há de bazze meg kell adni a módját ;D
nem számít csak nagy koporsó kelljen ;D
Hát én már csak ilyen mókamester vagyok...Utolsó szívatás a rokonoknak:kurva magas temetési számla! ;D
hát amennyi kémiát meg tápkieget meg kaját bele basz az ember, baszol azzal a cashel az egész rokonságnak futná a temetés szvsz ˝=/
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
Há de bazze meg kell adni a módját ;D
nem számít csak nagy koporsó kelljen ;D
Hát én már csak ilyen mókamester vagyok...Utolsó szívatás a rokonoknak:kurva magas temetési számla! ;D
hát amennyi kémiát meg tápkieget meg kaját bele basz az ember, baszol azzal a cashel az egész rokonságnak futná a temetés szvsz ˝=/
Én is szoktam mondogatni, hogy a faszért mindig a drága hobbikba esek bele.Miért nem a fociba?:D Megvennék egy felsőkategóriás cipőt 60-70ért, meg labdát 20ért és megvan minden ami kell. Itt meg egy havi kaja+tápkieg kerül ennyibe....
-
A szteroid használathoz meg ehhez is egyfajta nyitottság kell.Nekem ezzel nincs gondom
épp vettük észre ;-oo-;
Há de bazze meg kell adni a módját ;D
nem számít csak nagy koporsó kelljen ;D
Hát én már csak ilyen mókamester vagyok...Utolsó szívatás a rokonoknak:kurva magas temetési számla! ;D
hát amennyi kémiát meg tápkieget meg kaját bele basz az ember, baszol azzal a cashel az egész rokonságnak futná a temetés szvsz ˝=/
Én is szoktam mondogatni, hogy a faszért mindig a drága hobbikba esek bele.Miért nem a fociba?:D Megvennék egy felsőkategóriás cipőt 60-70ért, meg labdát 20ért és megvan minden ami kell. Itt meg egy havi kaja+tápkieg kerül ennyibe....
Én is szoktam mondogatni hogy "sakkozni kellett volna..."
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
Ez az okfejtés alapvetően helyesnek tűnik, de azért a test nem ilyen egyszerűen működik, 2 vegyület közt 1-1 apró kis molekuláris változás is okozhat eltérő hatásokat/ mellékhatásokat. Tudományos választ nem tudok adni rá, de én inkább a megfontoltan haladók táborát erősítem(így vagyok még mindig naturál :D), így a peptidek használatával is várnék mindenki helyébe pár évet mire több dolog kiderül az esetleges hosszútávú hatásokról.
De ha mindenki vár akkor soha nem fogunk tudni a hosszútávú hatásokról
Hát igen, de én inkább nem jelentkezem kísérleti nyúlnak :D. A profik úgyis kipróbálnak mindent, csak róluk meg sose fogjuk megtudni az igazat, hogy mit is használtak valójában. :D
De tudjuk, ők szerintem nem szarakodnak a GHRP-vel, roidok, mellé megy vagy 20-30-40 egység növi ( ez nagyban pénz függő ) + a többi finomság, általában inzulin meg pajzsmirigy hormon. Ha nem szakadt rád az OTP, akkor ne próbáld, ráadásul ilyenkor már jó, ha van hozzáértő sportorvosi felügyelet.
-
pár napja beszéltem egy versenyzővel,elég durván néz ki,szinte semmi zsir rajta, ott dicsekedett hogy mcdonalds-ba megevett 6sajtburgert, meghogy szinte naponta eszik szemétkaját, mondta hogy pajzsmirigyhormon,peptid,szteroid,minden megy. Ezt csak leirtam,hogy igaz e ,nem tudom,de az tény hogy nagyon éles a fazon.
Nincsen szemét kaja.........csak kevés cucc ;D ;D.
Ezt a kijelentésemet szigorúan NEM szabad komolyan venni, azért a kajára odafigyelhetne, legalább a szemét kajával ne terhelje a szervezetét. Ugyebár a sok adalék, meg méreg anyag, ami bekerül ezekkel a szemetekkel a szervezetébe.
-
Egy szónak is száz a vége, mindenkinek kicsit igaza van, döntse el maga mi fér bele, de csak óvatosan, és utána olvasva a dolgoknak, tájékozódva. Amit veszélyesnek ítélsz, ne használd, amihez nem értesz ne használd. Dopping így is, úgy is lesz mindig. Ámen ;D.
-
Mert a peptidek mitől kockázatosabbak?Pl az Ipamorelin vagy az MGF?
Nem mondtam, hogy önmagában kockázatosabbak, lehet, hogy nem. De lehet, hogy igen. De az, hogy nincs annyi bizonyított tanulmány, felhalmozott tapasztalat a hosszútávú hatásaikat illetően, az nekem épp elég ahhoz, hogy egyelőre elkerüljem az ilyesmit, nem szeretnék felesleges kockázatot vállalni.
Miért nincs?Az IGF-ről van.Itt csak a hatóidők másak.Az MGF az IGF receptorokon köt.AZ ipa,hexa,ghrp2/6 a növekedési hormon szintet fokozzák.Nem ismerjük a növekedési hormon hatásait?Csak itt ez kisebb mértékű tehát a mellékhatások is azok.(és a hatások is).Azért mert a szer új a hatás a régi.
Ez az okfejtés alapvetően helyesnek tűnik, de azért a test nem ilyen egyszerűen működik, 2 vegyület közt 1-1 apró kis molekuláris változás is okozhat eltérő hatásokat/ mellékhatásokat. Tudományos választ nem tudok adni rá, de én inkább a megfontoltan haladók táborát erősítem(így vagyok még mindig naturál :D), így a peptidek használatával is várnék mindenki helyébe pár évet mire több dolog kiderül az esetleges hosszútávú hatásokról.
De ha mindenki vár akkor soha nem fogunk tudni a hosszútávú hatásokról
Hát igen, de én inkább nem jelentkezem kísérleti nyúlnak :D. A profik úgyis kipróbálnak mindent, csak róluk meg sose fogjuk megtudni az igazat, hogy mit is használtak valójában. :D
De tudjuk, ők szerintem nem szarakodnak a GHRP-vel, roidok, mellé megy vagy 20-30-40 egység növi ( ez nagyban pénz függő ) + a többi finomság, általában inzulin meg pajzsmirigy hormon. Ha nem szakadt rád az OTP, akkor ne próbáld, ráadásul ilyenkor már jó, ha van hozzáértő sportorvosi felügyelet.
Szerintem meg pont hogy szarakodnak ők ezekkel.A magyar élmezőny tuti.Sztem a külföldi is.A 90%-nak nincs sok pénze.Meg mostanában előjöttek a peptidek és eltűntek a nagy belek.Tuti,hogy van összefüggés