2024. Április 28. - 01:28:39
Bodybuilding.hu Fórumok

Szerző Téma: Egész testes edzésterv vagy osztott? (részletek a topikban)  (Megtekintve 24342 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

2009. Június 01. - 18:03:26
Megtekintve 24342 alkalommal

Gerr

Vendég
Sziasztok!

nem a már unalmas és régi vitát akarom a témával előrántani, hanem a két edzésfajtát szeretném pró és kontra kivesézni a segítségetekkel jelen esetben velem kapcsolatban. Írhattam volna a segítségkéréshez is, de úgy gondolom ide is illik.
Tehát a konkrétumok : 31 éves vagyok, jó 9-10 év kihagyással (balesetek, lustaság, stb.) ez év március első napján újrakezdtem az edzésemet. Legfőbb célom a fittség, súlyvesztés és természetesen izomgyarapodás, hobbi szinten de a lehető legtöbbet kihozva. Sajnos az elmult évek nem múltak el nyomtalanul, a 10 évvel ezelőtti "versenysúlyom", ami 100kg körül volt optimális testzsírral (privát vélemény) mára 120 kg. Elég jó genetikával rendelkezem általánosságban, viszont van gyenge testrészem erről később. Van rajtam fölösleg, viszont elég jól eloszlik, így a határesetbe sorolom magam. A legtöbb fölösleg a mellkasomon látható, ez egyébként a leggyengébb testrészem. Sajnos lassan egy éve állandó éjszakásként dolgozom, ami nem túl jó a regenerálódás szempontjából, viszont nappal próbálok minél többet aludni, pihenni. A munkám nem fizikai. A versenyzés nem célom, ennek ellenére a nem túl szerencsés munkabeosztás mellett is szeretnék a tőlem telhető legkomolyabban edzeni. Jelenleg heti 4 alkalommal járok edzeni, ez alkalmanként 2 órát jelent, ezalatt az idő alatt teljes testedzést végzek, megpróbálva minden izomcsoportot terhelni, átmozgatni. Folyamatosan fogyasztok tejsavófehérjéket, aminókat, kreatin-t, a táplálkozásom viszonylag jó, bár tény, hogy nem használok mérleget az adagok kiméréséhez. A fejlődésem úgy gondolom eddig jó, az erőnlétem főleg, a testalkatomon is látszik a változás, főleg a hátamon ami a legerősebb testrészem. A fő problémám a mellkasom. Szélességével szerintem nincs gond, viszont izom téren rendkívül le van maradva a többi testrészemhez képest, pedig szabályosan, szabad súlyokkal, gépekkel is folyamatosan, talán a legkeményebben edzem. Fejlődött valamennyit, de nem számottevő. Ez egyébként régebben is problémám volt.
Gondoltam arra, hogy egy osztott edzésterv optimálisabb lenne, mert így több sorozattal jobban tudnám terhelni a lemaradt testrészt, viszont a teljes testedzéssel fittnek érzem magam, jól "durranok", határozottan nő az állóképességem, pláne hogy kardióval zárom. Ezzel kapcsolatban egyébként azt olvastam, az emberek 90%-a jobban reagál az ilyenfajta edzésre.
Konkrét kérdések :

- Melyik fajta edzésterv lenne jobb számomra? (Heti 4 alkalom, mell felzárkóztatás, éjszakás állandó munkarend...)
- Jelenleg egyenes padon illetve döntött padon végzett fekvenyomást végzek piramis rendszerben, emellett tárogatást szabadsúllyal illetve chest press gépeken is dolgoztatom. Jó ez így?

Kicsit kiestem a gyakorlatból a majd 10 év alatt, az alapokkal tisztában vagyok, viszont úgy gondolom nem szégyen a tapasztaltabbtól tanulni, esetemben ez hatványozottan igaz.
A segítségeteket előre is köszönöm, az adminoktól/modoktól pedig elnézést kérek ha rossz helyre nyitottam a topikot!

2009. Június 01. - 18:19:42
Válasz #1
Nem elérhető

Gabe


Egy teljes testes edzéssel inkább, ahogy írtad is, fitten tartod magad, de nem lehet vele úgy izmot építeni, mint az osztott edzéstervvel, ahol egy-egy nap célzottan megdolgozol 1, vagy 2 izmot 3-4 gyakorlattal!
"Yeah buddy, light weight baby!"

2009. Június 01. - 18:57:10
Válasz #2

Gerr

Vendég
Egy teljes testes edzéssel inkább, ahogy írtad is, fitten tartod magad, de nem lehet vele úgy izmot építeni, mint az osztott edzéstervvel, ahol egy-egy nap célzottan megdolgozol 1, vagy 2 izmot 3-4 gyakorlattal!

Értem, az osztott edzésterhez viszont gondolom kevés a heti 4 nap...
Az említett cikk pedig :

2009. Június 01. - 19:31:05
Válasz #3

Gerr

Vendég
Egy teljes testes edzéssel inkább, ahogy írtad is, fitten tartod magad, de nem lehet vele úgy izmot építeni, mint az osztott edzéstervvel, ahol egy-egy nap célzottan megdolgozol 1, vagy 2 izmot 3-4 gyakorlattal!

Értem, az osztott edzésterhez viszont gondolom kevés a heti 4 nap...
Az említett cikk pedig :

A linket nem sikerült beszúrnom így idéznék :
Idézet
a lakosság kb. 80-90%-a az idő 80-90%-ában jobban fog reagálni a teljes testes edzésre. Emellett a lakosság valószínűleg 90-95%-a az idő 90-95%-ában jobban fog reagálni vagy a teljes testes edzésre, vagy egy alsótest/felsőtest bontásra. A számok lehet, hogy nem teljesen pontosak, de érthető, hogy az a véleményem, hogy az emberek többségére ez vonatkozik.

De vedd figyelembe az állításom másik felét is: 10-20%-ban az emberek nem fognak jól reagálni a teljes testet felölelő edzésnapokra, az idő 10-20%-ban ez nem működik. Tehát mindenképpen van hely a filozófiámban más megközelítéseknek, de egyben kényelmesen érzem magam a "legtöbb embernek az idő legnagyobb részében" állítással.

Tehát rosszul emlékeztem.  ***))))

2009. Június 01. - 19:36:25
Válasz #4
Nem elérhető

H. Laci


Egy teljes testes edzéssel inkább, ahogy írtad is, fitten tartod magad, de nem lehet vele úgy izmot építeni, mint az osztott edzéstervvel, ahol egy-egy nap célzottan megdolgozol 1, vagy 2 izmot 3-4 gyakorlattal!

Értem, az osztott edzésterhez viszont gondolom kevés a heti 4 nap...
Az említett cikk pedig :
Én nekem osztott edzéstervem van. Heti 3 napot edzek. És végig is van edzve a testem, minden héten egyszer.
hétfő: mell bicepsz tricepsz has
szerda: comb vádli has
péntek: hát váll has
ennyi  8-)

2009. Június 01. - 20:56:59
Válasz #5

Gerr

Vendég
Idéznék még az említett cikkből :
Idézet
Sok ember heti 3-4 alkalommal jut el a terembe. Bontással kb. heti egyszer edzik meg a különböző izmokat, és ha ilyen ritkán kapnak az izmok terhelést, akkor a havi fejlődésed igen korlátozott lesz.  - Chad Waterbury

Hmm..  ????...

2009. Június 01. - 21:11:06
Válasz #6
Nem elérhető

George


Idéznék még az említett cikkből :
Idézet
Sok ember heti 3-4 alkalommal jut el a terembe. Bontással kb. heti egyszer edzik meg a különböző izmokat, és ha ilyen ritkán kapnak az izmok terhelést, akkor a havi fejlődésed igen korlátozott lesz.  - Chad Waterbury

Hmm..  ????...
Hali!

Szinte az összes komoly versenyző, és amatőr gyúrós is heti egyszer edzi az izmait, szétbontva 3-6 napra. Ez alól nyilván kivétel a has meg a vádli. Ha valamelyik területet akarod felhozni, akkor esetleg működhet, de roppant precíz kajálás, és rengeteg pihenés kell hozzá, hogy tényleg normálisan regenerálódj. Én azt látom nálad, hogy túl sok információd van, és nem tudsz rajta kiigazodni. Mindig lesznek "guruk", aktuális divatos edzésmódszerek, mint anno a HIT, HST, crossfit, stb... de ha komoly eredményt akarsz, akkor az alapokhoz kell visszanyúlni. Egy izom egy edzés egy héten, így eleget pihen, és rendesen regenerálódik. Ha elértél egy szintet, és nem tudsz túllépni rajta, akkor jöhetnek a különféle intenzitásnövelő technikák, edzésváltás, stb, de addig szerintem kár cifrázni. Főleg akkor, hogy most kezded újra egy nagyobb kihagyás után.

2009. Június 01. - 21:45:14
Válasz #7
Nem elérhető

izomboy


Az egésztestes program leginkább arra alkalmas hogy az addig "érintetlen" izületek, izomzat felkészüljön egy osztott programra ahol 1 izmcsoport 1 edzésen Nagyobb terhelést kap.

Vagy általános erőállóképességet biztosít, karban tart,
 de kimondott izomépítésre véleményem szerint csak a kezdetben hatásos.

Ha izomcsoport felhozásárol van szó, 4 napos tervben már megoldható!

Én hétfőn és csütörtökön edzeném 1.izomcsoportnak a mellem,szét osztva felső és alsó rigióra.
A többit elosztanám a többi napra illetve az elsődleges izom után.
Hétfő                         kedd           szerda        csüt                péntek
 felsőmell                                      szünet        alsómell

Persze nem biztos hogy időben ezt ki tudod hozni de az elvet tudod alkalmazni.

2009. Június 01. - 22:26:01
Válasz #8

Gerr

Vendég
Idéznék még az említett cikkből :
Idézet
Sok ember heti 3-4 alkalommal jut el a terembe. Bontással kb. heti egyszer edzik meg a különböző izmokat, és ha ilyen ritkán kapnak az izmok terhelést, akkor a havi fejlődésed igen korlátozott lesz.  - Chad Waterbury

Hmm..  ????...
Hali!

Szinte az összes komoly versenyző, és amatőr gyúrós is heti egyszer edzi az izmait, szétbontva 3-6 napra. Ez alól nyilván kivétel a has meg a vádli. Ha valamelyik területet akarod felhozni, akkor esetleg működhet, de roppant precíz kajálás, és rengeteg pihenés kell hozzá, hogy tényleg normálisan regenerálódj. Én azt látom nálad, hogy túl sok információd van, és nem tudsz rajta kiigazodni. Mindig lesznek "guruk", aktuális divatos edzésmódszerek, mint anno a HIT, HST, crossfit, stb... de ha komoly eredményt akarsz, akkor az alapokhoz kell visszanyúlni. Egy izom egy edzés egy héten, így eleget pihen, és rendesen regenerálódik. Ha elértél egy szintet, és nem tudsz túllépni rajta, akkor jöhetnek a különféle intenzitásnövelő technikák, edzésváltás, stb, de addig szerintem kár cifrázni. Főleg akkor, hogy most kezded újra egy nagyobb kihagyás után.

Köszi a tanácsokat! Jól látod, az elmúlt éveket most próbálom infó szinten is visszahozni, most tipikusan az "overflow" áll fönn nálam  ;D ...
Eléggé maximalista vagyok, ezért bújom a fórumokat is, illetve próbálok minél több cikket, elemzést elolvasni. Egyébként ez jellemző rám az élet minden területén. Nem akarom elrontani a dolgokat, bár nem vagyok még öreg, 20 éves sem, hogy saját káromon tanuljak, mert ugye van időm..
Igazából azért kezdtem a teljes testes edzést, hogy gyorsan fölhozzam magam egy fittebb szintre (kicsit motiváció is volt a dologban), úgy gondoltam, rövid időn belül látványosabb lesz az eredmény.
Tehát a 4 nap értelmesen felosztva, edzések végén 20 percnyi kardióval eredményesebb lesz? Már állítom is össze az új edzéstervet  ****:))))))

2009. Június 02. - 00:31:22
Válasz #9
Nem elérhető

jrk


Gerr!

A soraidat olvasva néhol magamra ismertem, életvitelünket, a testépítéssel való viszonyunkat tekintve sok dologban hasonló cipőben járunk (bár nekem talán nem túl jók a genetikai adottságaim ;) ). Én is egy hosszabb kihagyás után kezdtem újra, és én is jórészt éjszakás (24 órás) beosztásban dolgozom, ami szerintem egy külön témát simán érdemelne mind a megfelelő kajálás, regeneráció, mind a megfelelő edzés tekintetében, már csak a fizikai értelemben nagy passzivitással járó munkanapok miatt is.

A postod elejére térve, én nem gondolom, hogy heti 3-4 teljes test edzés egy lapon említhető egy klasszikus osztott programmal. Itthon az emberek gondolkodásmódjára talán túlságosan nagy hatással voltak (megintcsak...) a néhány éve még irányadónak számító webmagazinok heti szinten százezerrel ontott és agyonmisztifikált, túlságosan tudományos alapokra épülő okosságai, ami talán sok félreértéshez vezet, főleg a kezdők fejében. Félreértés ne essék, én sem azt vallom, hogy ész nélkül kell rángatni a súlyokat, de a különböző mikrociklusok tervezgetése egy táblázatban nálam már kiveri a biztosítékot. Nyilván van, akinél ez beválik, és egyébként én magam is próbálkoztam a "háestézéssel", de nem értem el vele jobb eredményt, mint egy alaposan átgondolt klasszikus osztott programmal, amiben van egy megfelelő változatosság (a gyakorlatok, ismétlések véletlenszerű, időszakos váltogatása stb.), progresszivitás. Vannak pl. különböző intenzitásfokozó technikák is, amik szerintem egy klasszikus osztott programot baromi jól kiegészítenek, és végeredményben bőven megadnak minden stimulációt, amire egy hobbi szintű testépítőnek szüksége lehet a fejlődéshez. Ez az én privát véleményem a témával kapcsolatban.

Bocs, ha unalmas volt ez a kis intermezzo, de amikor a teljes testes edzést írtad, én elsőre a HST-re gondoltam (bár nem kizárt, hogy te nem, főleg, hogy nem is írtad), mert egyfelől jó példa, másfelől annak volt egy ilyen sajátos divathulláma néhány éve, amikor a különböző edzőválaszolós rovatokat ilyen kérdésekkel bombázták a kérdezők :)

Vonatkoztassunk el a HST-től, meg attól, hogy én mit gondolok a HST-ről, és vegyük figyelembe, hogy milyen hosszú időt hagytál ki. Ebben az esetben szerintem tényleg indokolt kezdésnek pl. heti 3 vagy 4 alkalmas teljes test edzés, de kizárólag átmozgató jelleggel. Én ténylegesen csak egy évet hagytam ki, ill. az azt megelőző évben is csak gyenge próbálkozásom volt egy rendes program/életvitel kialakítására. A decemberi újrakezdésemkor én a fenti koncepciót követtem kb. másfél hónapig, de azt kell mondjam, végül elszúrtam, mert nem bírtam magammal, és azonnal 4 napos osztott programra váltottam, "rendes" terheléssel. Ennek hamar túledzés lett az eredménye, ízületi fájdalmak, stb., amiből hosszú ideig nem nagyon sikerült kijönni, még annak ellenére sem, hogy minden adott volt a megfelelő regenerációhoz. Ha most újrakezdeném, akkor mondjuk 2 hónapig csinálnék átmozgatást, és nem követném el azt a hibát 1 hónap után, hogy elkezdem feleslegesen emelni a használt súlyokat, tehát nem próbálnék törekedni a maximumra a súlyok terén, mert ezzel pont az átmozgató jellegét veszíti el a program.

Ezt követően állnék rá egy osztott programra, és talán még mindig csak heti 3 alkalommal, ezt csinálnám 1-2 hónapig, és utána vagy váltanék, vagy nem, attól függően, hogy mit sikerült alkotnom, vagy mire van igényem. Azzal, amit Gabe írt, egyetértek: a kizárólagos teljes testes edzésekkel valószínűleg nem fogsz hosszútávon fejlődni, főleg akkor nem, ha heti 4x edzel ilyen módon. Ha a hét első edzésén kifingatod magad, mi lesz a negyediken? Így nem lehet megfelelő az edzésed progresszivitása. Nem fogod tudni elérni a maximumodat semmiben sem.
A te esetedben szerintem még mindig nem az a lényeg, hogy az első 3 hónapban izomszörny legyél, és kéccázzal szériázz, hanem az ínak/ízületek/izmok szoktatása a későbbiekben rájuk váró nagyobb terhelésre, illetve a gyakorlatok "bejáratása" stb. Hogy kialakuljon egy megfelelő izomérzet, agy-izom kapcsolat.

Egyébként a mellem nekem is szar, főleg, hogy fokozattan zsírosodik, és gyárilag van némi gyno-m, mint ezt már a 10 postomból 9-ben leírtam. :) A felső része gyenge, az alsó/külső része erősebb, plusz zsíros... tanácsot éppen ezért én nem tudok neked adni, nem lennék túl hiteles :),  viszont tippem van.  
Elmondom, mire jutottam mostanában a genetikai hiányosságaim kompenzációja terén: a fentiek fényében ferdepados nyomással kezdek. Ez a gyakorlat kap prioritást, ebben amennyire lehet, kifingatom magam. Ez bemelegítéssel együtt max. 6 sorozat, és tényleg a maximumig megyek. Ezt követően vízszintesen nyomok (3 sorozat), vagy egykezessel, vagy simán. Az egykezesekkel nyomás nekem, és minden szarcsöcsű sorstársamnak (is) szerintem jó választás lehet, mert szabályosabban, koncentráltabban és mindenképpen nagyobb mozgástratományban lehet nyomni. Utána ferdepadon tárogatok (általában 3 sorozat), és végül kereszthúzást csinálok. Ebben sokszor nincs rendszer, itt inkább érzésre megyek. Általában ez is 3-4 széria, minimum 12-es ismétlésekkel. Ez a program most nekem nagyon beüt, és látványra sokat javult a mellizmom. A kereszthúzás egyébként szerintem nagy ajándék a magamfajta szarcsöcsűeknek  ****:)))))) Fontos, hogy a kevésbé összetett vagy inkább izolációs gyakorlatoknál, mint a tárogatás, vagy mint a kereszthúzás, nem megyek 10-12 ismétés alá, sőt, kereszthúzásnál ez inkább 14.

Tehát, ha elfogadsz egy javaslatot: a chest press helyére jó választás lehet a kereszthúzás... :) Nyomást valószínűleg úgyis csinálsz eleget a szabadsúlyokkal.

És végül egy másik közös pont: az éjszakázás. Na ez az, amiről órákon keresztül tudnék írni :) Mivel 24-ben nyomom én is, és reggeltől hajnalig egy nyamvadt számítógép előtt ülök, tudom, hogy ezt nem egyszerű összehangolni a testépítő életmóddal. Nézzük a pozitívumokat:

-Akkor kajálok, amikor akarok. Így be tudom tartani az étrendemet.
-Az alacsony aktivitás miatt könnyebben regenerálódhatok. Eccóval: igazi sittes izmokat növeszthetünk valamivel kevesebb kajával is :)
-A több ébrentöltött idő több kajálást jelent. Ez pozitívan befolyásolja a fejlődést


Negatívumok:

-Az alacsony aktivitás miatt fokozottan figyelni kell a megfelelő szénhidrátbevitelre
-A túl kevés mozgás korántsem biztos, hogy pozitívan befolyásolja a fejlődést/testkompozíciót
-Az állandó kialvatlanság nem túl jó...


Ezeket a tényezőket szerintem érdemes szem előtt tartani a napi rutin kialakításnál. Nálam az alapkoncepció a kajálás terén az, hogy a szénhidrátbevitelem nagyobb részét olyan este 8-ig, 9-ig letudom, utána hajnalig (kb. hajnali 3-ig, utána 4 óra alvóidőm van) kevesebbet, vagy egyáltalán semennyit (mármint szénhidrátot) nem eszem, csak fehérjét, és némi plusz zsírt... az elején ezt nem sikerült jól bekalibrálni, és rohadtul zsírosodtam. Most úgy tűnik, hogy ez így nagyjából jó. Ebben a késői időszakban egyébként nem 2.5 óránként, hanem már csak 2 óránként eszem. Ilyenkor a "menü" az utolsó csirkrizs után általában 70-100g dió, rá 2 órára 25dkg sovány túró... jó (ha nem jobb) a hús plusz zöldség megoldás is, bár egésznap húst eszem, éjjel már szinte felüldülés a túró vagy a dió. Ráadásul a túró éjszakára szerintem ideálisabb választás. Mielőtt ledőlök 4 órára, hajnali 3-kor még bevágok 40g proteint turmix formájában. A vicc az, hogy így éjjel egyáltalán nem sóvárgok szénhidrát után.


Ha az anyagi helyzetem lehetővé teszi, a kajálások között még aminózgatok is pluszba, főként éjjel (full spektrum, vagy BCAA is jó lehet)... :)

Ez összesen 7-8 étkezés reggel 6-tól hajnali 2:30-3-ig, plusz a kiegészítők.


Remélem, segítségedre volt ez a pár mondat.  ;)


2009. Június 02. - 00:31:22
Válasz #10

Gerr

Vendég
Az egésztestes program leginkább arra alkalmas hogy az addig "érintetlen" izületek, izomzat felkészüljön egy osztott programra ahol 1 izmcsoport 1 edzésen Nagyobb terhelést kap.

Vagy általános erőállóképességet biztosít, karban tart,
 de kimondott izomépítésre véleményem szerint csak a kezdetben hatásos.

Ha izomcsoport felhozásárol van szó, 4 napos tervben már megoldható!

Én hétfőn és csütörtökön edzeném 1.izomcsoportnak a mellem,szét osztva felső és alsó rigióra.
A többit elosztanám a többi napra illetve az elsődleges izom után.
Hétfő                         kedd           szerda        csüt                péntek
 felsőmell                                      szünet        alsómell

Persze nem biztos hogy időben ezt ki tudod hozni de az elvet tudod alkalmazni.

Köszönöm! A kérdés, hogy mennyi az a "kezdetben"...  ????...

2009. Június 02. - 01:03:41
Válasz #11

Gerr

Vendég
Gerr!

A soraidat olvasva néhol magamra ismertem, életvitelünket, a testépítéssel való viszonyunkat tekintve sok dologban hasonló cipőben járunk (bár nekem talán nem túl jók a genetikai adottságaim ;) ). Én is egy hosszabb kihagyás után kezdtem újra, és én is jórészt éjszakás (24 órás) beosztásban dolgozom, ami szerintem egy külön témát simán érdemelne mind a megfelelő kajálás, regeneráció, mind a megfelelő edzés tekintetében, már csak a fizikai értelemben nagy passzivitással járó munkanapok miatt is.

A postod elejére térve, én nem gondolom, hogy heti 3-4 teljes test edzés egy lapon említhető egy klasszikus osztott programmal. Itthon az emberek gondolkodásmódjára talán túlságosan nagy hatással voltak (megintcsak...) a néhány éve még irányadónak számító webmagazinok heti szinten százezerrel ontott és agyonmisztifikált, túlságosan tudományos alapokra épülő okosságai, ami talán sok félreértéshez vezet, főleg a kezdők fejében. Félreértés ne essék, én sem azt vallom, hogy ész nélkül kell rángatni a súlyokat, de a különböző mikrociklusok tervezgetése egy táblázatban nálam már kiveri a biztosítékot. Nyilván van, akinél ez beválik, és egyébként én magam is próbálkoztam a "háestézéssel", de nem értem el vele jobb eredményt, mint egy alaposan átgondolt klasszikus osztott programmal, amiben van egy megfelelő változatosság (a gyakorlatok, ismétlések véletlenszerű, időszakos váltogatása stb.), progresszivitás. Vannak pl. különböző intenzitásfokozó technikák is, amik szerintem egy klasszikus osztott programot baromi jól kiegészítenek, és végeredményben bőven megadnak minden stimulációt, amire egy hobbi szintű testépítőnek szüksége lehet a fejlődéshez. Ez az én privát véleményem a témával kapcsolatban.

Bocs, ha unalmas volt ez a kis intermezzo, de amikor a teljes testes edzést írtad, én elsőre a HST-re gondoltam (bár nem kizárt, hogy te nem, főleg, hogy nem is írtad), mert egyfelől jó példa, másfelől annak volt egy ilyen sajátos divathulláma néhány éve, amikor a különböző edzőválaszolós rovatokat ilyen kérdésekkel bombázták a kérdezők :)

Vonatkoztassunk el a HST-től, meg attól, hogy én mit gondolok a HST-ről, és vegyük figyelembe, hogy milyen hosszú időt hagytál ki. Ebben az esetben szerintem tényleg indokolt kezdésnek pl. heti 3 vagy 4 alkalmas teljes test edzés, de kizárólag átmozgató jelleggel. Én ténylegesen csak egy évet hagytam ki, ill. az azt megelőző évben is csak gyenge próbálkozásom volt egy rendes program/életvitel kialakítására. A decemberi újrakezdésemkor én a fenti koncepciót követtem kb. másfél hónapig, de azt kell mondjam, végül elszúrtam, mert nem bírtam magammal, és azonnal 4 napos osztott programra váltottam, "rendes" terheléssel. Ennek hamar túledzés lett az eredménye, ízületi fájdalmak, stb., amiből hosszú ideig nem nagyon sikerült kijönni, még annak ellenére sem, hogy minden adott volt a megfelelő regenerációhoz. Ha most újrakezdeném, akkor mondjuk 2 hónapig csinálnék átmozgatást, és nem követném el azt a hibát 1 hónap után, hogy elkezdem feleslegesen emelni a használt súlyokat, tehát nem próbálnék törekedni a maximumra a súlyok terén, mert ezzel pont az átmozgató jellegét veszíti el a program.

Ezt követően állnék rá egy osztott programra, és talán még mindig csak heti 3 alkalommal, ezt csinálnám 1-2 hónapig, és utána vagy váltanék, vagy nem, attól függően, hogy mit sikerült alkotnom, vagy mire van igényem. Azzal, amit Gabe írt, egyetértek: a kizárólagos teljes testes edzésekkel valószínűleg nem fogsz hosszútávon fejlődni, főleg akkor nem, ha heti 4x edzel ilyen módon. Ha a hét első edzésén kifingatod magad, mi lesz a negyediken? Így nem lehet megfelelő az edzésed progresszivitása. Nem fogod tudni elérni a maximumodat semmiben sem.
A te esetedben szerintem még mindig nem az a lényeg, hogy az első 3 hónapban izomszörny legyél, és kéccázzal szériázz, hanem az ínak/ízületek/izmok szoktatása a későbbiekben rájuk váró nagyobb terhelésre, illetve a gyakorlatok "bejáratása" stb. Hogy kialakuljon egy megfelelő izomérzet, agy-izom kapcsolat.

Egyébként a mellem nekem is szar, főleg, hogy fokozattan zsírosodik, és gyárilag van némi gyno-m, mint ezt már a 10 postomból 9-ben leírtam. :) A felső része gyenge, az alsó/külső része erősebb, plusz zsíros... tanácsot éppen ezért én nem tudok neked adni, nem lennék túl hiteles :),  viszont tippem van.  
Elmondom, mire jutottam mostanában a genetikai hiányosságaim kompenzációja terén: a fentiek fényében ferdepados nyomással kezdek. Ez a gyakorlat kap prioritást, ebben amennyire lehet, kifingatom magam. Ez bemelegítéssel együtt max. 6 sorozat, és tényleg a maximumig megyek. Ezt követően vízszintesen nyomok (3 sorozat), vagy egykezessel, vagy simán. Az egykezesekkel nyomás nekem, és minden szarcsöcsű sorstársamnak (is) szerintem jó választás lehet, mert szabályosabban, koncentráltabban és mindenképpen nagyobb mozgástratományban lehet nyomni. Utána ferdepadon tárogatok (általában 3 sorozat), és végül kereszthúzást csinálok. Ebben sokszor nincs rendszer, itt inkább érzésre megyek. Általában ez is 3-4 széria, minimum 12-es ismétlésekkel. Ez a program most nekem nagyon beüt, és látványra sokat javult a mellizmom. A kereszthúzás egyébként szerintem nagy ajándék a magamfajta szarcsöcsűeknek  ****:)))))) Fontos, hogy a kevésbé összetett vagy inkább izolációs gyakorlatoknál, mint a tárogatás, vagy mint a kereszthúzás, nem megyek 10-12 ismétés alá, sőt, kereszthúzásnál ez inkább 14.

Tehát, ha elfogadsz egy javaslatot: a chest press helyére jó választás lehet a kereszthúzás... :) Nyomást valószínűleg úgyis csinálsz eleget a szabadsúlyokkal.

És végül egy másik közös pont: az éjszakázás. Na ez az, amiről órákon keresztül tudnék írni :) Mivel 24-ben nyomom én is, és reggeltől hajnalig egy nyamvadt számítógép előtt ülök, tudom, hogy ezt nem egyszerű összehangolni a testépítő életmóddal. Nézzük a pozitívumokat:

-Akkor kajálok, amikor akarok. Így be tudom tartani az étrendemet.
-Az alacsony aktivitás miatt könnyebben regenerálódhatok. Eccóval: igazi sittes izmokat növeszthetünk valamivel kevesebb kajával is :)
-A több ébrentöltött idő több kajálást jelent. Ez pozitívan befolyásolja a fejlődést


Negatívumok:

-Az alacsony aktivitás miatt fokozottan figyelni kell a megfelelő szénhidrátbevitelre
-A túl kevés mozgás korántsem biztos, hogy pozitívan befolyásolja a fejlődést/testkompozíciót
-Az állandó kialvatlanság nem túl jó...


Ezeket a tényezőket szerintem érdemes szem előtt tartani a napi rutin kialakításnál. Nálam az alapkoncepció a kajálás terén az, hogy a szénhidrátbevitelem nagyobb részét olyan este 8-ig, 9-ig letudom, utána hajnalig (kb. hajnali 3-ig, utána 4 óra alvóidőm van) kevesebbet, vagy egyáltalán semennyit (mármint szénhidrátot) nem eszem, csak fehérjét, és némi plusz zsírt... az elején ezt nem sikerült jól bekalibrálni, és rohadtul zsírosodtam. Most úgy tűnik, hogy ez így nagyjából jó. Ebben a késői időszakban egyébként nem 2.5 óránként, hanem már csak 2 óránként eszem. Ilyenkor a "menü" az utolsó csirkrizs után általában 70-100g dió, rá 2 órára 25dkg sovány túró... jó (ha nem jobb) a hús plusz zöldség megoldás is, bár egésznap húst eszem, éjjel már szinte felüldülés a túró vagy a dió. Ráadásul a túró éjszakára szerintem ideálisabb választás. Mielőtt ledőlök 4 órára, hajnali 3-kor még bevágok 40g proteint turmix formájában. A vicc az, hogy így éjjel egyáltalán nem sóvárgok szénhidrát után.


Ha az anyagi helyzetem lehetővé teszi, a kajálások között még aminózgatok is pluszba, főként éjjel (full spektrum, vagy BCAA is jó lehet)... :)

Ez összesen 7-8 étkezés reggel 6-tól hajnali 2:30-3-ig, plusz a kiegészítők.


Remélem, segítségedre volt ez a pár mondat.  ;)



Egyszerűen megfogalmazva :  :-){
Elképesztően sokat segítettél, jónéhány eddig le nem írt gondolatom megfogalmaztad. Tényleg nagyonkösz!  ****:))))))
A gyúrás kontra éjszakázás tényleg megérne egy külön topikot....

2009. Június 02. - 02:37:39
Válasz #12

Gerr

Vendég
Tehát összefoglalva : 3 hónapon keresztül teljes testedzést végeztem, heti 4 alkalommal. Ehéttől váltanék osztott edzéstervre, a 4 napos felosztásnál maradva.
Több ötletem is van a kombinációkra, azonban továbbra is nagyon megköszönöm a komplett edzésterveket, vázlatokat a pró-któl  o:)   :-){



2009. Június 02. - 10:57:34
Válasz #13
Nem elérhető

jrk




Örülök, ha segíthettem!  :-){

Ha a 4 napos felosztás mellett döntesz, szerintem majdnem mindegy, hogy mit mivel párosít az ember, egyedül az egyes izmok regenerációját érdemes szem előtt tartani, pl. ha egy olyan felsőmell-vállövspecifikus edzést csinálsz, mint amit én most, akkor a következő edzésnapon nem túl jó ötlet leedzeni a váll elülső részét, főleg nem nyomásokkal. Így nem csak a vállad kap duplán, de a tricepszed is megint, és akkor még mindig nem is edzetted meg külön a tricepszet. :) Ezt speciel én úgy oldom meg ebben az esetben, hogy a mellezéshez beraktam az oldalsó vállat, és majd csak a hátazásnál kap egy kicsit az első váll, de azt is csak előreemelésekből. Így van legalább 2-3 nap pihenő, mire legközelebb kap terhelést az elülső váll.

Én most 3 napba próbálom belesüríteni az egész heti edzésemet, és sajna átlagosan így 2 óránál ritkán kevesebb 1-1 edzés. A 4 nap szerintem ideális, jobban "szét tudod húzni" a programod, és nagyobb figyelmet tudsz szentelni 1-1 izomra anélkül, hogy a fél életed a teremben kellene töltened (ami egyébként nem lenne baj, ha nem lenne más dolga is az embernek... :) ). Nekem a jelenlegi beosztásom ezt nem teszi lehetővé.

A 4 napos programom így nézett ki:

1. Mell-bicepsz
2. Láb
3. -OFF-
4.Váll-tricepsz
5. Hát
6. -OFF-
7 -OFF-

Ez a program mindig bejött. :) A megfelelő gyakoriság mellett van elég idő a pihenésre is.

2009. Június 02. - 12:12:49
Válasz #14

Gerr

Vendég


Örülök, ha segíthettem!  :-){

Ha a 4 napos felosztás mellett döntesz, szerintem majdnem mindegy, hogy mit mivel párosít az ember, egyedül az egyes izmok regenerációját érdemes szem előtt tartani, pl. ha egy olyan felsőmell-vállövspecifikus edzést csinálsz, mint amit én most, akkor a következő edzésnapon nem túl jó ötlet leedzeni a váll elülső részét, főleg nem nyomásokkal. Így nem csak a vállad kap duplán, de a tricepszed is megint, és akkor még mindig nem is edzetted meg külön a tricepszet. :) Ezt speciel én úgy oldom meg ebben az esetben, hogy a mellezéshez beraktam az oldalsó vállat, és majd csak a hátazásnál kap egy kicsit az első váll, de azt is csak előreemelésekből. Így van legalább 2-3 nap pihenő, mire legközelebb kap terhelést az elülső váll.

Én most 3 napba próbálom belesüríteni az egész heti edzésemet, és sajna átlagosan így 2 óránál ritkán kevesebb 1-1 edzés. A 4 nap szerintem ideális, jobban "szét tudod húzni" a programod, és nagyobb figyelmet tudsz szentelni 1-1 izomra anélkül, hogy a fél életed a teremben kellene töltened (ami egyébként nem lenne baj, ha nem lenne más dolga is az embernek... :) ). Nekem a jelenlegi beosztásom ezt nem teszi lehetővé.

A 4 napos programom így nézett ki:

1. Mell-bicepsz
2. Láb
3. -OFF-
4.Váll-tricepsz
5. Hát
6. -OFF-
7 -OFF-

Ez a program mindig bejött. :) A megfelelő gyakoriság mellett van elég idő a pihenésre is.

Köszönöm! Hasonlóra gondoltam én is, annyi különbséggel, hogy mell mellé a tricepszet raktam, mivel pl. fekvenyomásnál ez az izom is terhelve van. Persze nem biztos, hogy jól gondolkodom..