HCG a kúra után? és más fontos dolgok az utókúrában...

[Maszat]

Még mindig a növényi afrodiziákumok maradnak pl., mint lehetséges jó megoldás.

5 napja ajánlottam ginzenget és yohimbét  

Egyébként Én sem vagyok a kúra utáni androgének mellett. Hiába írta jrk, hogy a proviron 150mg alatt nem szupresszív. (orvosi tanulmánnyal alátámasztva) Akkor sem értek vele egyet kúra után. Ez olyan mintha valakinek fájna a feje a kevés folyadék miatt, és nem a folyadékbevitelt növelné, hanem bedobna egy fejfájás csillapítót. Ez tüneti kezelés, nem probléma megoldás. Pont erről szól a mai orvostudomány. Tünetet kezelnek, nem gyógyítanak.

Láttam én is olyan írásokat a neten, ahol proviron tanulmányokat/kisérleteket értelemeztek úgy például, hogy "a vizsgálat szerint a proviron nem növeli a szérum tesztoszteron szintet, de nem is írják, hogy csökkenti, tehát ennek az üzenete az, hogy nincs hatással a HPTA-ra, tehát nem csökkenti, nem nyomja el a saját tesztoszteron termelést." Ez hazugság így, egyszerűen mondva.
 
Erre minimum azt mondhatnánk, hogy valaki félrevezetően mutatja be a klinikai kisérletek eredményeit és teljesen illogikus következtetéseket von le, úgy forgatva a szavakat, mintha az logikusan következne a tanulmányból. Ezt a politikában abszolut profin csinálják manapság ebben az országban is.

Egyébként a steroid.com is terjeszti azt, hogy a proviron nem nyomja el a HPTA-t és alulra betesz egy olyan tanulmányt, ami azt mondja ki egyszerűen leírva, hogy "a proviron az alacsony vagy normál LH, és FSH termelést nem rontja tovább, de ha emelkedni kezd/emelkedett, azt visszaszorítja...", ami magyarul egyszerűen annyit jelent, hogy elnyomja a HPTA-t, ezáltal elnyomja az egyszerű halandó saját tesztoszteron termelését. Nem értem ezeket az embereket, de valószínűleg el se olvassák a tanulmányt amire hivatkoznak...Valószínűleg úgy gondolják, hogy úgyse olvassa el senki más se...

Valódi emberek valódi vérvizsgálati eredményei azt mutatják, hogy a proviron elnyomja a HPTA-t vagy legalább elnyomva tartja. Ami logikusan annyit jelent, hogy nem segít egy alacsony tesztoszteron-termelésű ember saját tesztoszteron termelésének a visszaállításában.

Erre a tanulmányra hivatkozott jrk. Erre gondoltál Te is?

Proviron utókúrában? Olvashattam valamit, talán itt a HCG topicban ennek az ellenkezőjéről. Olyasmivel lett magyarázva a dolog,h igen segít az alacsony angrogénszint okozta tüneteken, de  helyzetet nem oldja meg, csak elnyomja, erre most azt olvasom,h okés a dolog, ha megy mellé DHEA, és a dózis nem megy 200mg felé.

Maszat, nézd: The effect of mesterolone on sperm count, on serum follicle stimulating hormone, luteinizing hormone, plasma testosterone and outcome in idiopathic oligospermic men.Int J Gynaecol Obstet. 1988 Feb;26(1):121-8.

Részletezve: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2892728

"Mesterolone had no depressing effect on low or normal serum FSH and LH levels but had depressing effect on 25% if the levels were elevated. There was no significant adverse effect on testosterone levels or on liver function."

100-150mg-os dózist adagoltak oligospermiában szenvedő betegeknek. Fontos megjegyezni, hogy az oligospermia nem hozható összefüggésbe kizárólag az alacsony hormonszintekkel, éppen ezért egészséges emberekre nézve is reprezentatív eredménynek minősül. Én régóta nagyobb jelentőséget tulajdonítok a Provironnak, és számtalanszor felmerült már bennem, hogy egy esetleges kúra után vagy kúrák között moderált mennyiségben "hidaljak" vele. Tapasztalatom nincs, de mindenképpen lehet létjogosultsága. Évekkel ezelőtt kezdett elterjedni az a nézet, hogy a Proviron szupresszív, de ezt az egyszerű magyar koxos semmi másra nem alapozta, pusztán az anyag androgén mivoltára, pedig ez nem ilyen egyszerű. Régen pedig félreértésből használták az emberek levezetéshez, mert azt gondolták, az eredetileg elvárt hatás két kúra közötti időszakban is érvényesül, és valahogyan összekombinálták azzal, hogy helyreállítja a tesztoszteronszintet, holott nem erről van szó. Aztán elkezdtek gondolkodni, tudatosult bennük, hogy ez egy androgén, márpedig ha androgén, akkor szupresszív, és kerülni kell kúra után. Itt tartunk most. Pedig minden jel arra mutat, hogy ez nem igaz.

[efitmaster]

Igen ugyanerre a tanulmányra hivatkozik a steroid.com is.

Eléggé különös, hogy egy anyag az alacsony és a normál LH, FSH szintre nincs hatással, csak az emelkedett szintre? Miért? Ez a vizsgálat nem tette fel ezt a kérdést és nem is válaszolta meg, egyszerűen csak nem érdekelte őket. Vagy valaki azért fizetett annak idején 25 éve, hogy ne feszegesség ezt a kérdést túlságosan, mert erre nem terjed ki a fizetésük.    Mint ahogy kiderült, a pszichológiai klinikai vizsgálatok kb. 95%-a mindig bizonyítja az előre feltett állításokat a mentális problémákkal kapcsolatban. Elképesztő.  )

Szóval tudom, hogy JRK rendesen el szokta olvasni a referenciákat és érti is őket, de feletébb különös kérdések vannak azért a provironnal kapcsolatban is megválaszolatlanul. (na, majd megpróbálunk találni még pár pontosabb választ ezekre...)

Szintén itt hivatkoznak egy másik kisérletre is, amit napi 300-450mg adagolással végeztek depresszió elleni vizsgálatban és nagyon keményen lenyomta a tesztoszteronszintet/termelést a proviron. Persze ez 5-10-szerese is kb. annak az adagnak, amit használni szoktak kúrában/utókúrában, szóval ez itt most nem annyira számít.

[God Vazzeg]

Én ismerek olyat aki magában használta a proviront hogy keményebb szárazabb izomzata legyen (kúrák közt) és amikor abbahagyta iszonyat libidó és közérzet ingadozásai voltak, zsírosodott nulla közeli ch mellett is, tehát tipikusan alacsony teszto szintű jeleket produkált. Ez alapján tuti elnyomja a teszto szintet magában.

[efitmaster]

Én ismerek olyat aki magában használta a proviront hogy keményebb szárazabb izomzata legyen (kúrák közt) és amikor abbahagyta iszonyat libidó és közérzet ingadozásai voltak, zsírosodott nulla közeli ch mellett is, tehát tipikusan alacsony teszto szintű jeleket produkált. Ez alapján tuti elnyomja a teszto szintet magában.

Ez a kutyád volt? 

[efitmaster]

Röviden, ami nem áll össze ezzel az említett Proviron tanulmánnyal kapcsolatban nekem, hogy a Proviron egy viszonylag erős androgén hormon, egy Dihidrotesztoszteron. 3-4-szer androgénebb mint a tesztoszteron, ami azt jelenti, hogy leköti az androgén-receptorokat, előbb mint a tesztoszteron, megelőzve a tesztoszteront.

Namost, a HPT-Tengely, ami a saját tesztoszterontermelés vezérlése az emberi testben, egy úgynevezett visszacsatolás alapján működik, ami ha azt érzékeli, hogy van elég androgén a szervezetben, akkor leáll a termeléssel.(még pedig úgy hogy leállítja vagy csökkenti az LH, FSH termelést elsősorban.) Teljesen logikátlannak tűnik, hogy a proviron jelenléte nem okoz negatív visszacsatolást és nem lövi le a HPT-tengely működését. Ez kb. olyasmi mintha azt mondanánk, hogy a víz nem oltja a szomjat, de nem érzed magad kiszáradtnak tőle, vagy valami ilyesmi nonszensz.   

[God Vazzeg]

Én ismerek olyat aki magában használta a proviront hogy keményebb szárazabb izomzata legyen (kúrák közt) és amikor abbahagyta iszonyat libidó és közérzet ingadozásai voltak, zsírosodott nulla közeli ch mellett is, tehát tipikusan alacsony teszto szintű jeleket produkált. Ez alapján tuti elnyomja a teszto szintet magában.

Ez a kutyád volt? 

Nem, ez más kutyája volt, az enyém ennél okosabb

[Maszat]

..ami azt jelenti, hogy leköti az androgén-receptorokat, előbb mint a tesztoszteron, megelőzve a tesztoszteront.

Nem egészen világos, szájbarágósabban nem lehetne? 

[efitmaster]

..ami azt jelenti, hogy leköti az androgén-receptorokat, előbb mint a tesztoszteron, megelőzve a tesztoszteront.

Nem egészen világos, szájbarágósabban nem lehetne? 

Hát igen...1+1 az 2 tadaamm Már így is fájhat szegény emberek feje, mikor olvassák ezt a topikot... 

[Maszat]

..ami azt jelenti, hogy leköti az androgén-receptorokat, előbb mint a tesztoszteron, megelőzve a tesztoszteront.

Nem egészen világos, szájbarágósabban nem lehetne? 

Hát igen...1+1 az 2 tadaamm Már így is fájhat szegény emberek feje, mikor olvassák ezt a topikot... 

Ha hiszed ha nem, azt mondják sokan,h még így is ez a legszínvonalasabb fórum ebben a témában. Én tavaly néztem egy másik fórum koxtopicjába bele, mert volt valami skull, aki hírhedten hülyeségeket írogatott, mondom megnézem. Hát Ő valami moderátor féle volt, és olyan tanácsokkal látta el az embereket,h ihajj 

[God Vazzeg]

..ami azt jelenti, hogy leköti az androgén-receptorokat, előbb mint a tesztoszteron, megelőzve a tesztoszteront.

Nem egészen világos, szájbarágósabban nem lehetne? 

Hát igen...1+1 az 2 tadaamm Már így is fájhat szegény emberek feje, mikor olvassák ezt a topikot... 

De így legalább egyértelmű a dolog, akinek meg 2-es IQ-ja van, ne is foglalkozzon ilyenekkel. Ha meg mégis, akkor olvasson máshol, vagy szótárazzon

[Gabe]

http://hu.wikipedia.org/wiki/Szildenafil

a viagrának (kamagrának) libidóra gyalorolt hatása nincsen,eredetileg ugye szívgyógyszernek indult... ( alkalmazzák is bizonyos betegségekben,pl tüdőhipertenzióban )

Már én is írtam valahol, hogy a szildenafil nekem is csak fejfájást okozott, libidót nem... 

Én egyszer kipróbáltam a zselét, mert azt hittem, hogy velem van a gond, de csak a csajt nem kívántam már, mert után másik csajjal minden oké volt.
10 perccel eksön után olyan fejfájásom volt, mint aki másnaposan ébred.

[Maszat]

.

[Maszat]

Már évek óta küzdök a gynoval. Leírtam már számtalanszor, kúra után több mint 1 évvel jelentkezett. Először "csak" mirigyes, majd tavaly más zsíros is volt a mellem. Már kezdett elég csúnya lenni. Ezen a képen

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/418793_404698999590656_1308578556_n.jpg

(ami még a régi tinikurva hódító időszakból maradt fent... ) is látni mennyire kiállt már. A reflexek az évek alatt már belém ivódtak, kerülöm az olyan pozíciókat ami megnyomná, és a barátnőm is reflexből kerüli. Persze ehhez jó párszor le kellett dobnom magamról, amikor ráfeküdt, de megszokta. Az utolsó kúra alatt, amit álmodtam, végig ment 5-10 mg tamoxifen. Nem is igazán az aromatizáció miatt (arra ment napi 50-75 proviron), inkább a koleszterin szint miatt. A kúra vége felé konstatáltam párszor, hogy annyira nem érzékeny. Most edzésen pedig az álmomba azt vettem észre,h szinte teljesen elmúlt    Zsír már semmi nincs rajta (igaz mostanában az ínhüvely gyulladás miatti edzéskihagyás miatt, és alapból sokat fogytam) és a mirigyes csomó is alig kitapintható. Nemhogy nem fáj, de nem is érzékeny. Pedig hason alvás, sőt már a póló is ahogy hozzáért tudott kellemetlen lenni. Érdekes. És az is, hogy az ember mennyire csak találgat,h mi zajlik le a szervezetében. Nagyjából ismerjük a gyógyszereket (erről mondjuk lenne egy jó cáfoló storym, amit most hallottam a terembe a helyi taxis kinézetű kopasz dílertől. Simán mehetne a szánalom topicba. Vízben oldódó testosteron isototonát, amit még csak fel sem tűntetnek a thaigeren, de nagyon beteg lehet tőle lenni. MI VAN?!?!   ), de csak nagyjából, aztán találgatunk,h most mi is van. Persze még az orvosoknak sincs semmilyen tanulmányuk olyan mennyiségű, és kombinációjú gyógyszerekről amiket a testépítők használnak. Arról nem beszélve,h minden ember más és más. Van akire így hat, van akire úgy, van akinél ez jön ki, van akinél az. Van aki erre érzékeny, van aki arra. Ennek ennyi enzime van, a másiknak annyi. Egy nagy találgatás ez az egész. Kicsit azért szánalmas... A lényeg,h eltűnt a gynom. Szerintem Efit 30 miatyánkjának köszönhetem, amit lefekvés előtt kántál, az ágyánál térdre ereeszkedve, hogy ne basztassam már azzal a kibaszott gyno topiccal    Kössz Efit!  

[efitmaster]

Ámen!

Most fiam menj és többé ne vétkezzé' ! 

[hopika]

Amúgy meg attól van,amit tőlem vettél!
Látod én mindig mondtam,hogy egy kis kólával felütött eki csodákra képes!!!