Kezdő kúra

[Sanyi Csiki]

Köszönöm szépen a válaszod👍🏻

[Gábor77]

Van köztetek esetleg olyan aki már régóta rajta van és azt kívánja bárcsak el ne kezdte volna?
Ezzel a kérdéssel itt még nem találkoztam.
Mindenki profin benne van, csinálja, tolja ezerrel az egész majdnem hogy természetességet sugall, de van-e valaki aki megbánta? Vagy olyan aki abbahagyta és negatívan csapott vissza? Gondolok itt depresszióra, erős hangulatingadozásra na és persze fizikum erőteljes visszaesésére.

Bárki, aki a sokadik kúrán van túl.... TRT kell majd. Amúgy szerintem egy átlag soha nem sportolt férfinak 35-40 felett se lehet túl magas TST szintje... ők is élnek valahogy.

 
Azért ez nem teljesen így van, ne általánosíts! 
Ez függ a kura/kúrák hosszától és a heti mg adagoktól! 

Egyetértek Lacival. Nekem relatív hosszú ideig ment (összesen 18 hét) de alacsony dózisban. Már úgy is alacsony ha benne lenne a cuccba a hatóanyag. Szóval elég lightosan adtam elő. Miután abbahagytam igazán semmj gondom nem volt. Kis libidó csökkenés talán. Hangulatommal semmi gond. Sőt a Tren.után még talán jobb is a kedvem. Sikerült 22kg fogynom úgy hogy izmosodtam közben,vagy inkább azt mondom nem veszítettem izmot. Szóval nekem egyenlőre bejön így finoman adagolva. Mivel később se szeretnék nagyobb lenni (cél valahol 100-115kg nál van 15% testzsírral) így addig szeretnék még max 2 kúrát csinálni amíg el nem érem a kitűzött célt. Utánna megleszek nélküle. Most se hiányzik,nem kattogok rajta. Szóval szerintem minden fejben dől el. Alapos utánnakérdezés és tervezés nagyban segít hogy ne csesdzen ki az ember magával. Szükséges minimumot használni csak okosan nem túlvállalva. Mert 3x annyi cucc nem hoz 3x több izmot. Ami még nagyon fontos az a tisztességes visszaállítás elvégzése. Azzal nem szabad spórolni.

[Jack0211]

Van köztetek esetleg olyan aki már régóta rajta van és azt kívánja bárcsak el ne kezdte volna?
Ezzel a kérdéssel itt még nem találkoztam.
Mindenki profin benne van, csinálja, tolja ezerrel az egész majdnem hogy természetességet sugall, de van-e valaki aki megbánta? Vagy olyan aki abbahagyta és negatívan csapott vissza? Gondolok itt depresszióra, erős hangulatingadozásra na és persze fizikum erőteljes visszaesésére.

Bárki, aki a sokadik kúrán van túl.... TRT kell majd. Amúgy szerintem egy átlag soha nem sportolt férfinak 35-40 felett se lehet túl magas TST szintje... ők is élnek valahogy.

 
Azért ez nem teljesen így van, ne általánosíts! 
Ez függ a kura/kúrák hosszától és a heti mg adagoktól! 

Egyetértek Lacival. Nekem relatív hosszú ideig ment (összesen 18 hét) de alacsony dózisban. Már úgy is alacsony ha benne lenne a cuccba a hatóanyag. Szóval elég lightosan adtam elő. Miután abbahagytam igazán semmj gondom nem volt. Kis libidó csökkenés talán. Hangulatommal semmi gond. Sőt a Tren.után még talán jobb is a kedvem. Sikerült 22kg fogynom úgy hogy izmosodtam közben,vagy inkább azt mondom nem veszítettem izmot. Szóval nekem egyenlőre bejön így finoman adagolva. Mivel később se szeretnék nagyobb lenni (cél valahol 100-115kg nál van 15% testzsírral) így addig szeretnék még max 2 kúrát csinálni amíg el nem érem a kitűzött célt. Utánna megleszek nélküle. Most se hiányzik,nem kattogok rajta. Szóval szerintem minden fejben dől el. Alapos utánnakérdezés és tervezés nagyban segít hogy ne csesdzen ki az ember magával. Szükséges minimumot használni csak okosan nem túlvállalva. Mert 3x annyi cucc nem hoz 3x több izmot. Ami még nagyon fontos az a tisztességes visszaállítás elvégzése. Azzal nem szabad spórolni.

Boldival kapcsolatban egyetértek a leírtakkal , hét 1 is nagyon szépen hoz. És szerintem a testoval sem kell elszállni .16 hét az mindenképp kell !
Prolaktin magas lenne amit nem hiszem akkor próbáld előszőr 400i.e. E vitamint B6 (300mg)vitaminnal ez elvileg 2 hét alatt rendbe hozza.
Ha a ver sűrű az probléma Negyed szem aszpirin jót tesz , aszpirin hígítja a vert . Persze az omega meg múltivitamin alap .

[eo2eo]

Sziasztok !

7 év kihagyás után elérkezettnek láttam az időt hogy visszatérjek a sötét oldalra, ezzel kapcsolatban szeretnék most tapasztalatokat megosztani, illetve kérdezni párat.

31y/175cm/79kg

A cél formába hozás, recompose.

1-12 TestP 150mg EOD
1-10 NPP 100mg EOD
1-5 Anavar 60mg ED

Akartam szemest mindenképp, ha már lúd legyen kövér alapon, oxandrolone mellett döntöttem a relatív enyhe mellékhatások miatt. Azt hiszem a cucc totál kamu, semmit nem érzek tőle, bár csináltam egy RTU tesztet ami szerint van benne valami. ( Vagy oxa vagy stana )

Jelenleg az 5. hétben vagyok, edzés utáni mérés szerint 84 kg. A táplálkozáson sokat nem változtattam, naponta 600g csirke/marha/hal, 5 tojás reggel, este 250g zsírszegény túró, 3 tejsavó turmix a ferhérje, 100g zab 200g rizs + tömegnövelőből 50g komplex CH a szénhidrát, multivitamin pakk, animal flex ízületvédő és egy zacskó mag.

Tapasztalatok: nem az, amit vártam. Évekkel ezelőtt 100mg testP EOD az állatot kihozta belőlem. Libido, edzéskedve meredeken emelkedett. Most, mondhatni semmi, vagy néha talán még az alapállapotnál is rosszabb. Ez mi ? Valamint, alig bírok elmenni a szexben. ( EZ MI ? ) Talán egyedül az erőszint az ami a vártnak megfelelően növekszik ( Guggolás,fekvenyomás, felhúzás jelenleg +15% )  forma so-so,de inkább vizes mint éles.

Egész nap ki vagyok száradva. 2 óránként fél liter vizet megiszok, gyakorlatilag egész nap wcre járkálok emiatt. Kardió teljesítményem lezuhant, mondhatni. Az alsó hátam és lábaim olyan szinten bedurrannak az első 10 percben, hogy alig bírom végigcsinálni az amúgy teljesen megszokott mennyiségeket. ( Ma volt a kritikus pont, futás közben ( 5km /30p ) több szembejövőnek láttam az arcára írva, hogy " ez a csávó mindjárt megdöglik " )

HCG-t nem nyomok, a kúra utolsó 2 hetében terveztem élesztgetni a heréket. Tesztikuláris atrófia kifejezett.  Külföldi oldalakon népszerű egy HCGenerate cucc, ami elvileg teljesen kiválthatja a hormont, épp szállítás alatt van, esetleg ezzel tapasztalat valakinek ?

Görcsöl az alsó hasam, és újabban a mellem is. Vitaminpakkban van Ca/Mg kiegészítés, lehet, hogy kevés lenne ?

Köszi ha olvastatok, szép napot. 

[Sid90]

Sziasztok !

7 év kihagyás után elérkezettnek láttam az időt hogy visszatérjek a sötét oldalra, ezzel kapcsolatban szeretnék most tapasztalatokat megosztani, illetve kérdezni párat.

31y/175cm/79kg

A cél formába hozás, recompose.

1-12 TestP 150mg EOD
1-10 NPP 100mg EOD
1-5 Anavar 60mg ED

Akartam szemest mindenképp, ha már lúd legyen kövér alapon, oxandrolone mellett döntöttem a relatív enyhe mellékhatások miatt. Azt hiszem a cucc totál kamu, semmit nem érzek tőle, bár csináltam egy RTU tesztet ami szerint van benne valami. ( Vagy oxa vagy stana )

Jelenleg az 5. hétben vagyok, edzés utáni mérés szerint 84 kg. A táplálkozáson sokat nem változtattam, naponta 600g csirke/marha/hal, 5 tojás reggel, este 250g zsírszegény túró, 3 tejsavó turmix a ferhérje, 100g zab 200g rizs + tömegnövelőből 50g komplex CH a szénhidrát, multivitamin pakk, animal flex ízületvédő és egy zacskó mag.

Tapasztalatok: nem az, amit vártam. Évekkel ezelőtt 100mg testP EOD az állatot kihozta belőlem. Libido, edzéskedve meredeken emelkedett. Most, mondhatni semmi, vagy néha talán még az alapállapotnál is rosszabb. Ez mi ? Valamint, alig bírok elmenni a szexben. ( EZ MI ? ) Talán egyedül az erőszint az ami a vártnak megfelelően növekszik ( Guggolás,fekvenyomás, felhúzás jelenleg +15% )  forma so-so,de inkább vizes mint éles.

Egész nap ki vagyok száradva. 2 óránként fél liter vizet megiszok, gyakorlatilag egész nap wcre járkálok emiatt. Kardió teljesítményem lezuhant, mondhatni. Az alsó hátam és lábaim olyan szinten bedurrannak az első 10 percben, hogy alig bírom végigcsinálni az amúgy teljesen megszokott mennyiségeket. ( Ma volt a kritikus pont, futás közben ( 5km /30p ) több szembejövőnek láttam az arcára írva, hogy " ez a csávó mindjárt megdöglik " )

HCG-t nem nyomok, a kúra utolsó 2 hetében terveztem élesztgetni a heréket. Tesztikuláris atrófia kifejezett.  Külföldi oldalakon népszerű egy HCGenerate cucc, ami elvileg teljesen kiválthatja a hormont, épp szállítás alatt van, esetleg ezzel tapasztalat valakinek ?

Görcsöl az alsó hasam, és újabban a mellem is. Vitaminpakkban van Ca/Mg kiegészítés, lehet, hogy kevés lenne ?

Köszi ha olvastatok, szép napot. 

Szia.Megkérdezhetem melyik márkát használod?
Lehet egy kis proviron még dobott volna a libidón.Szerintem amúgy simán lehet hogy az NPP-d frankón működik,propiba meg alig van valami.. és igy ugye a rossz arányok miatt nem érzed olyan jónak az egészet...ha erő jött akkor valami bizonyos hogy dolgozik..

[eo2eo]

Sziasztok !

7 év kihagyás után elérkezettnek láttam az időt hogy visszatérjek a sötét oldalra, ezzel kapcsolatban szeretnék most tapasztalatokat megosztani, illetve kérdezni párat.

31y/175cm/79kg

A cél formába hozás, recompose.

1-12 TestP 150mg EOD
1-10 NPP 100mg EOD
1-5 Anavar 60mg ED

Akartam szemest mindenképp, ha már lúd legyen kövér alapon, oxandrolone mellett döntöttem a relatív enyhe mellékhatások miatt. Azt hiszem a cucc totál kamu, semmit nem érzek tőle, bár csináltam egy RTU tesztet ami szerint van benne valami. ( Vagy oxa vagy stana )

Jelenleg az 5. hétben vagyok, edzés utáni mérés szerint 84 kg. A táplálkozáson sokat nem változtattam, naponta 600g csirke/marha/hal, 5 tojás reggel, este 250g zsírszegény túró, 3 tejsavó turmix a ferhérje, 100g zab 200g rizs + tömegnövelőből 50g komplex CH a szénhidrát, multivitamin pakk, animal flex ízületvédő és egy zacskó mag.

Tapasztalatok: nem az, amit vártam. Évekkel ezelőtt 100mg testP EOD az állatot kihozta belőlem. Libido, edzéskedve meredeken emelkedett. Most, mondhatni semmi, vagy néha talán még az alapállapotnál is rosszabb. Ez mi ? Valamint, alig bírok elmenni a szexben. ( EZ MI ? ) Talán egyedül az erőszint az ami a vártnak megfelelően növekszik ( Guggolás,fekvenyomás, felhúzás jelenleg +15% )  forma so-so,de inkább vizes mint éles.

Egész nap ki vagyok száradva. 2 óránként fél liter vizet megiszok, gyakorlatilag egész nap wcre járkálok emiatt. Kardió teljesítményem lezuhant, mondhatni. Az alsó hátam és lábaim olyan szinten bedurrannak az első 10 percben, hogy alig bírom végigcsinálni az amúgy teljesen megszokott mennyiségeket. ( Ma volt a kritikus pont, futás közben ( 5km /30p ) több szembejövőnek láttam az arcára írva, hogy " ez a csávó mindjárt megdöglik " )

HCG-t nem nyomok, a kúra utolsó 2 hetében terveztem élesztgetni a heréket. Tesztikuláris atrófia kifejezett.  Külföldi oldalakon népszerű egy HCGenerate cucc, ami elvileg teljesen kiválthatja a hormont, épp szállítás alatt van, esetleg ezzel tapasztalat valakinek ?

Görcsöl az alsó hasam, és újabban a mellem is. Vitaminpakkban van Ca/Mg kiegészítés, lehet, hogy kevés lenne ?

Köszi ha olvastatok, szép napot. 

Szia.Megkérdezhetem melyik márkát használod?
Lehet egy kis proviron még dobott volna a libidón.Szerintem amúgy simán lehet hogy az NPP-d frankón működik,propiba meg alig van valami.. és igy ugye a rossz arányok miatt nem érzed olyan jónak az egészet...ha erő jött akkor valami bizonyos hogy dolgozik..

Hello!

Testprop Elite, az NPP BM Pharmaceutical . Egyik sem valami "megbízható" brand, de arra gondoltam, mi baj lehet, max nem kapok akkor löketet. ( Ez ugye heti bontásban 525/350mg, de 400/250el is működnie kellene...mármint ha annyi lenne csak benne ) De lehetséges lenne az, hogy a 150mg/ml-es testprop kevesebb hatóanyagot tartalmaz, mint a 100mg/ml-es NPP ?  Régebben 1:1 küldtem őket, és semmi problémám nem volt, legalábbis ilyesmi nem.

[haven]

nálam a stana váltotta ki pont ezeket, érdekes....

[Sid90]

Sziasztok !

7 év kihagyás után elérkezettnek láttam az időt hogy visszatérjek a sötét oldalra, ezzel kapcsolatban szeretnék most tapasztalatokat megosztani, illetve kérdezni párat.

31y/175cm/79kg

A cél formába hozás, recompose.

1-12 TestP 150mg EOD
1-10 NPP 100mg EOD
1-5 Anavar 60mg ED

Akartam szemest mindenképp, ha már lúd legyen kövér alapon, oxandrolone mellett döntöttem a relatív enyhe mellékhatások miatt. Azt hiszem a cucc totál kamu, semmit nem érzek tőle, bár csináltam egy RTU tesztet ami szerint van benne valami. ( Vagy oxa vagy stana )

Jelenleg az 5. hétben vagyok, edzés utáni mérés szerint 84 kg. A táplálkozáson sokat nem változtattam, naponta 600g csirke/marha/hal, 5 tojás reggel, este 250g zsírszegény túró, 3 tejsavó turmix a ferhérje, 100g zab 200g rizs + tömegnövelőből 50g komplex CH a szénhidrát, multivitamin pakk, animal flex ízületvédő és egy zacskó mag.

Tapasztalatok: nem az, amit vártam. Évekkel ezelőtt 100mg testP EOD az állatot kihozta belőlem. Libido, edzéskedve meredeken emelkedett. Most, mondhatni semmi, vagy néha talán még az alapállapotnál is rosszabb. Ez mi ? Valamint, alig bírok elmenni a szexben. ( EZ MI ? ) Talán egyedül az erőszint az ami a vártnak megfelelően növekszik ( Guggolás,fekvenyomás, felhúzás jelenleg +15% )  forma so-so,de inkább vizes mint éles.

Egész nap ki vagyok száradva. 2 óránként fél liter vizet megiszok, gyakorlatilag egész nap wcre járkálok emiatt. Kardió teljesítményem lezuhant, mondhatni. Az alsó hátam és lábaim olyan szinten bedurrannak az első 10 percben, hogy alig bírom végigcsinálni az amúgy teljesen megszokott mennyiségeket. ( Ma volt a kritikus pont, futás közben ( 5km /30p ) több szembejövőnek láttam az arcára írva, hogy " ez a csávó mindjárt megdöglik " )

HCG-t nem nyomok, a kúra utolsó 2 hetében terveztem élesztgetni a heréket. Tesztikuláris atrófia kifejezett.  Külföldi oldalakon népszerű egy HCGenerate cucc, ami elvileg teljesen kiválthatja a hormont, épp szállítás alatt van, esetleg ezzel tapasztalat valakinek ?

Görcsöl az alsó hasam, és újabban a mellem is. Vitaminpakkban van Ca/Mg kiegészítés, lehet, hogy kevés lenne ?

Köszi ha olvastatok, szép napot. 

Szia.Megkérdezhetem melyik márkát használod?
Lehet egy kis proviron még dobott volna a libidón.Szerintem amúgy simán lehet hogy az NPP-d frankón működik,propiba meg alig van valami.. és igy ugye a rossz arányok miatt nem érzed olyan jónak az egészet...ha erő jött akkor valami bizonyos hogy dolgozik..

Hello!

Testprop Elite, az NPP BM Pharmaceutical . Egyik sem valami "megbízható" brand, de arra gondoltam, mi baj lehet, max nem kapok akkor löketet. ( Ez ugye heti bontásban 525/350mg, de 400/250el is működnie kellene...mármint ha annyi lenne csak benne ) De lehetséges lenne az, hogy a 150mg/ml-es testprop kevesebb hatóanyagot tartalmaz, mint a 100mg/ml-es NPP ?  Régebben 1:1 küldtem őket, és semmi problémám nem volt, legalábbis ilyesmi nem.

Pont elitre tippeltem volna
Én elitet nem haszn?ltam de mostan?ban van aki azt mondja hogy még a tesztói is üresek!!
BM npp tuti jó! Köreimben van aki haszn?lja és  működik! Itt lehet a baj akkor!

[eo2eo]

Sziasztok !

7 év kihagyás után elérkezettnek láttam az időt hogy visszatérjek a sötét oldalra, ezzel kapcsolatban szeretnék most tapasztalatokat megosztani, illetve kérdezni párat.

31y/175cm/79kg

A cél formába hozás, recompose.

1-12 TestP 150mg EOD
1-10 NPP 100mg EOD
1-5 Anavar 60mg ED

Akartam szemest mindenképp, ha már lúd legyen kövér alapon, oxandrolone mellett döntöttem a relatív enyhe mellékhatások miatt. Azt hiszem a cucc totál kamu, semmit nem érzek tőle, bár csináltam egy RTU tesztet ami szerint van benne valami. ( Vagy oxa vagy stana )

Jelenleg az 5. hétben vagyok, edzés utáni mérés szerint 84 kg. A táplálkozáson sokat nem változtattam, naponta 600g csirke/marha/hal, 5 tojás reggel, este 250g zsírszegény túró, 3 tejsavó turmix a ferhérje, 100g zab 200g rizs + tömegnövelőből 50g komplex CH a szénhidrát, multivitamin pakk, animal flex ízületvédő és egy zacskó mag.

Tapasztalatok: nem az, amit vártam. Évekkel ezelőtt 100mg testP EOD az állatot kihozta belőlem. Libido, edzéskedve meredeken emelkedett. Most, mondhatni semmi, vagy néha talán még az alapállapotnál is rosszabb. Ez mi ? Valamint, alig bírok elmenni a szexben. ( EZ MI ? ) Talán egyedül az erőszint az ami a vártnak megfelelően növekszik ( Guggolás,fekvenyomás, felhúzás jelenleg +15% )  forma so-so,de inkább vizes mint éles.

Egész nap ki vagyok száradva. 2 óránként fél liter vizet megiszok, gyakorlatilag egész nap wcre járkálok emiatt. Kardió teljesítményem lezuhant, mondhatni. Az alsó hátam és lábaim olyan szinten bedurrannak az első 10 percben, hogy alig bírom végigcsinálni az amúgy teljesen megszokott mennyiségeket. ( Ma volt a kritikus pont, futás közben ( 5km /30p ) több szembejövőnek láttam az arcára írva, hogy " ez a csávó mindjárt megdöglik " )

HCG-t nem nyomok, a kúra utolsó 2 hetében terveztem élesztgetni a heréket. Tesztikuláris atrófia kifejezett.  Külföldi oldalakon népszerű egy HCGenerate cucc, ami elvileg teljesen kiválthatja a hormont, épp szállítás alatt van, esetleg ezzel tapasztalat valakinek ?

Görcsöl az alsó hasam, és újabban a mellem is. Vitaminpakkban van Ca/Mg kiegészítés, lehet, hogy kevés lenne ?

Köszi ha olvastatok, szép napot. 

Szia.Megkérdezhetem melyik márkát használod?
Lehet egy kis proviron még dobott volna a libidón.Szerintem amúgy simán lehet hogy az NPP-d frankón működik,propiba meg alig van valami.. és igy ugye a rossz arányok miatt nem érzed olyan jónak az egészet...ha erő jött akkor valami bizonyos hogy dolgozik..

Hello!

Testprop Elite, az NPP BM Pharmaceutical . Egyik sem valami "megbízható" brand, de arra gondoltam, mi baj lehet, max nem kapok akkor löketet. ( Ez ugye heti bontásban 525/350mg, de 400/250el is működnie kellene...mármint ha annyi lenne csak benne ) De lehetséges lenne az, hogy a 150mg/ml-es testprop kevesebb hatóanyagot tartalmaz, mint a 100mg/ml-es NPP ?  Régebben 1:1 küldtem őket, és semmi problémám nem volt, legalábbis ilyesmi nem.

Pont elitre tippeltem volna
Én elitet nem haszn?ltam de mostan?ban van aki azt mondja hogy még a tesztói is üresek!!
BM npp tuti jó! Köreimben van aki haszn?lja és  működik! Itt lehet a baj akkor!

Pedigy úgy fáj tőle a seggem mint az állat...

[Gyuf]

Srácok!

Mostanában ki milyen stanát használ/használt? Illetve abból mennyit?
köszi

[kemi]

Srácok!

Mostanában ki milyen stanát használ/használt? Illetve abból mennyit?
köszi

Vedi lesz majd. Nem tudom, hogy az a 100mg/ml igaz-e, de lehet 0.5ml eod lesz kezdésként.

[eo2eo]

Én holnap cserelem a testot magnusra, az npp-t masterre, aztan remelem a legjobbakat.

Az "anavart" elhagytam 2 napja, erőszintem vissza is esettt egyből ( tehat valszeg stana lehtett ) viszont javult a közérzetem...

[Gyuf]

Srácok!

Mostanában ki milyen stanát használ/használt? Illetve abból mennyit?
köszi

Vedi lesz majd. Nem tudom, hogy az a 100mg/ml igaz-e, de lehet 0.5ml eod lesz kezdésként.

Szemest milyet próbáltál esetleg legutóbb?
Mert nekem jövőhéten jönne képbe, és nem tudom melyik jobb, elsőnek a masteresre gondoltam

[kemi]

Srácok!

Mostanában ki milyen stanát használ/használt? Illetve abból mennyit?
köszi

Vedi lesz majd. Nem tudom, hogy az a 100mg/ml igaz-e, de lehet 0.5ml eod lesz kezdésként.

Szemest milyet próbáltál esetleg legutóbb?
Mert nekem jövőhéten jönne képbe, és nem tudom melyik jobb, elsőnek a masteresre gondoltam

Kapszulás noname-t.  Nem rossz, van mrg belőle a ha haveromnál pár száz kapszula, de inkább maradok a szurisnál. A városi legendaazt mondja, hogy az kevésbé terheli a májat.

[Gyuf]

Srácok!

Mostanában ki milyen stanát használ/használt? Illetve abból mennyit?
köszi

Vedi lesz majd. Nem tudom, hogy az a 100mg/ml igaz-e, de lehet 0.5ml eod lesz kezdésként.

Szemest milyet próbáltál esetleg legutóbb?
Mert nekem jövőhéten jönne képbe, és nem tudom melyik jobb, elsőnek a masteresre gondoltam

Kapszulás noname-t.  Nem rossz, van mrg belőle a ha haveromnál pár száz kapszula, de inkább maradok a szurisnál. A városi legendaazt mondja, hogy az kevésbé terheli a májat.

Igen ezt a városi legendát természetesen én is ismerem, és teljes mértékben valós, de nem akarok még azt is a picsámba szurkálni pluszba
elég ez a heti 2x2 ml olajos