figyelek figyelek:D :-)!
akor mittomán ezt értsük úgy hogy edzés elött összetett kaja oylan másfél órával amiben összetett szénhidrátok, hús van benne..edzés elött közvetlen szölöcukor+aminosavak(tablettát gondolom, vagy van más fomrában is?) közben is mehet egyszerü szénhidrát? és avégén meg turmix fehérje+szölöcuki
így gyakorlatias értelmezni?
értem köszönöm szépe átnyálazom még párszor hogy tényelgmegértsem ;-oo-;figyelek figyelek:D :-)!
akor mittomán ezt értsük úgy hogy edzés elött összetett kaja oylan másfél órával amiben összetett szénhidrátok, hús van benne..edzés elött közvetlen szölöcukor+aminosavak(tablettát gondolom, vagy van más fomrában is?) közben is mehet egyszerü szénhidrát? és avégén meg turmix fehérje+szölöcuki
így gyakorlatias értelmezni?
Edzés előtt másfél,de inkább két órával, alacsony glikémiás indexű táplálkozás,ami a testsúlyodnak megfelelő 1g/tskg szénhidrátot tartalmaz.
Pl. 150g zabpehely-magvakkal és fehérjeturmixal leöntve. Ez tartalmaz szénhidrátot,rostokat,fehérjét és zsírokat is.
Vannak folyékony aminósavak is és ezek beviteléről Steve már írt részletesebben,amiből itt is idéztem.
Edzés előtt és/vagy közben kihasználva az extrém vérbőséget és vérnyomást...mely ráadásul éppen az aznapra célbavett izmok felé irányul. Mit kellene bevinnünk: aminosavakat (komplett amino termék, glutamin, BCAA, EAA) és egyszerű cukrokat (dextróz, fruktóz...)
Edzés után közvetlenül,meg tömegnövelő turmix majd kb.30percel egy csirkemell+rizs jellegű táplálkozás.
Szerintem olvasd el egy párszor a leírtakat és megkapod a választ.
Ennél többet nem tudok én sem.
Remélem sikerült válaszolnom megfelelően.
O0 ez egy átfogó és tömör cikk a fehérjékről és aminosavakról. Van egy kérdésem. Tegyük fel,hogy korlátlan mennyiségben áll rendelkezésünkre a különféle fehérjék és az összes aminosav. Melyikből lenne a legjobb választás? Egyetlen kikötés, ha aminosavakat választunk akkor nem választhatunk fehérjéket, viszont összeállíthatunk különféle arányokban akármilyen aminosav mixet. melyik lenne a leghasznosabb választás?
O0 ez egy átfogó és tömör cikk a fehérjékről és aminosavakról. Van egy kérdésem. Tegyük fel,hogy korlátlan mennyiségben áll rendelkezésünkre a különféle fehérjék és az összes aminosav. Melyikből lenne a legjobb választás? Egyetlen kikötés, ha aminosavakat választunk akkor nem választhatunk fehérjéket, viszont összeállíthatunk különféle arányokban akármilyen aminosav mixet. melyik lenne a leghasznosabb választás?
Szerintem meg hülye kérdés. nincs egy aminosav, ami a többi felett áll. mind szükséges, főleg az esszenciális aminosavak. hogy milyen arányban? nézd meg a különböző fehérjék aminoprofilját, és az alapján ki lehet keverni egy mixet.
Na lenne itt egy provokatív kérdésem a fórumozókhoz:
a legjobb fehérjeforrások egyike a csirkehús. A rizs fehérjetartalmát viszont gyakran nem is számolják a testépítők, mondván, növényi eredetű, nem teljes az aminosavprofilja. a bibi ott kezdődik, hogy a rizs aminoprofilja nagyon hasonlít a csirke aminoprofiljához. A többi, ajánlott proteinforrás (savó, tojásfehérje) aminosavösszetétele pedig nagyobb mértékben eltér a csirkétől. Hogy is van ez?
Persze, 100x hallottam már ezt. Honnan tudod, hogya rizs fehérjéje nem ( vagy rosszabbul) hasznosul? azonkívül az esszenciális aminosavak is megtalálhatóak a növényi fehérjékben. mindegyik. ezek városi legendák. A bizonyítékok hiányoznak. És itt most nem arra gondolok, hogy az egyik gyártó kiírja, hogy a savó 160, a tojás 100, a hús meg 80. A savó 2x jobb a húsnál, felszívódásilag? mesehabbal. Azt talán elhiszem, hogy 2x gyorsabban szívódik fel.
O0 Érdekes nézőpontok a fehérjékről és aminosavakról. és felvetődött bennem még néhány kérdés ennek kapcsán. Amikor fehérjéket eszünk, azok egy részét a szervezetünk aminosavakra bontja. Ha pedig bevisszük megfelelő mennyiségben az esszenciális aminosavakat, akkor képesek vagyunk előállítani olyan aminosavakat, amilyenek éppen kellenek és kellő mennyiségben. Akkor nem lenne hatásosabb bevinni rögtön csak esszenciális aminosavakat maximum ajánlott napi dózisban?-feltéve, hogy rendelkezésre állnának és még a pénztárcánk is megengedné, ami soha nem lesz így egy átlagembernek, de tegyük fel-
A másik része,-mivel aminosavakból lesz izom-, pedig sokkal kisebb a napi ajánlott mennyiségük mint a fehérjéknek(nem 2-4g/tskg, szépen néznék ki 240g arginine után!) így gondolom a hasznosulási arányuk is sokkal magasabb.
Itt egy példa: napi 5-10 g arginine-t javasolnak. napi 30g több hónapon át már izületelváltozást is okozhat. Tehát személy szerint maradnék 15-20 g-nál naponta, ezzel remélve, hogy jól megdobnám a növekedési hormon termelésem, -meg még néhány dolgot... :) -. Ezenkívül van még 7 v 8 esszenciális aminosav amit be kellene vinni a megfelelő mennyiségben( remélem jól mondom ????... ). Ez kb 70g-ot tenne ki naponta, még nem néztem pontosan utána,- de ugye van olyan essz. amino, amiből napi 1,5 g bőven elég-pl.:isoleucin, asszem. De tegyünk hozzá-elméletben- még pár nem essz. aminot. pl glutamin 10-15g/nap, meg még 15g vmi másikból.
vajon milyen mértékben hasznosul a legjobbnak tartott fehérje, ha az aminosavakból ilyen kis mennyiséget kell csak bevinni, és annak is csak egy kevés része hasznosul, amiből lesz az izom? Ezen elmélkedve pedig az jön le, hogy a fehérjének csak kb 1/30 része épül be, vagy még annyi sem, és a többivel pedig köszönő viszonyban sem vagyok.
Ebben az esetben én az aminosavakat választanám.
Ki mit gondol erről?
:-){
Akkor írnál nekünk egy kicsit részletesebben az ajánlott mennyiségről is egy kicsit???
Gondolom ez lesz a következő kérdés ;D
A bevitt aminósav,bcaa stb. mennyiségét hogy számoljuk ki? Az is testsúly/kg-os adat lesz? Vagy ez teljesen más?
Találtam valami érdekeset Joe Weider - Testépítés bibliája 459.oldal lap alja utolsó bekezdés
Ez ide vág,de talán más topicban is épp aktuális az idézet.
"Ha az ember megvehet egy Porshét is, akkor minek menjen Hondával?
Ha van elég pénzünk szabad formájú aminosavkapszulákra, akkor minek költenénk a pénzünk fehérjeporra
(persze megpróbálhatjuk azt is,hogy magát a port esszük meg,hiszen így gyorsabban bejut a véráramba,de egyes testépítők
akik már kipróbálták,azt mondják,hogy a pornak olyan az íze,mint a záptojásnak.)
Régi idézet, amióta nagyon sokat fejlődtek a fehérjekiegészítők! A pornak manapság semmiképpen nincs olyan íze, mint a záptojásnak, és az új fehérjeporok mindenképpen vetekednek a sima aminokapszulákkal. (NitroTech, ProbolicSR, Syntha6, MuscleMilk, ELITE WHEY stb stb...)
Ez a biblia kb annyira elavult néhány részben, mint a "2000 éves" biblia más területen, bocs, hogy ezt mondom...
Az örök szkeptikus. Ismerem jól ezt a típust ;D (remélem nem haragszol meg az általánosításért és a beskatulyázásért)
Holnap leírom neked legjobb tudásom szerint (ha nem felejtem el ;D ), hogy hogy működik a dolog. Aztán keresek hozzá pár referencia cikket a pub-med-ről. ;-oo-;
Persze ha a híres "evidence based medicine" fellegvárából származó tudományos publikációk sem oltják kellő képpen a tudásszomjadat, időben szólj, mert akkor nem fáradok vele. 8-)
Kicsit félreértetted a válaszomat de segond! ;-oo-;
...
A második okot pedig már leírtam tegnap csak kicsit félreértetted. Az, hogy az izmaidnak mennyi aminosavra van szüksége az épüléshez az egy dolog. De fehérjére a szervezetedben mindehol szükség van, nem az izmaid aminosavszükséglete a prioritás hanem, hogy egészséges maradj, hiszen csak így tudsz izmokat felpakolni....
... Nem lehet kihagyni a fehérjelebontási fázist. Egyrészt felesleges, másrészt vannak negatív hatásai az emésztőrendszerre...
Kicsit félreértetted a válaszomat de segond! ;-oo-;
...
A második okot pedig már leírtam tegnap csak kicsit félreértetted. Az, hogy az izmaidnak mennyi aminosavra van szüksége az épüléshez az egy dolog. De fehérjére a szervezetedben mindehol szükség van, nem az izmaid aminosavszükséglete a prioritás hanem, hogy egészséges maradj, hiszen csak így tudsz izmokat felpakolni....
... Nem lehet kihagyni a fehérjelebontási fázist. Egyrészt felesleges, másrészt vannak negatív hatásai az emésztőrendszerre...
Nem én vagyok a Dévényi Tibi, de Melyik volna jobb választás?
1. Ha főleg aminosavakat ennék-többfélét napi 70-80g-, és olyanokat amelyek segítenek az izomnövekedésben, és csak kis mennyiségű fehérje port - 2-3 naponta egy adag (20-25g) - ám fehérjékben gazdag táplálékokat,(csirkemell, pulykamell,mogyoró, tojás, tej) plussz a többi tápanyag.
Ezzel elég aktív maradna az emésztő rendszerem, meg a hormonjai ?
vagy
2. Az általános fehérje napi giga-mega mennyiségben 3-5g/testsúly kg , plusz fehérjékben gazdag táplálékokat,(csirkemell, pulykamell,mogyoró, tojás, tej) plussz a többi tápanyag.
Kicsit félreértetted a válaszomat de segond! ;-oo-;
...
A második okot pedig már leírtam tegnap csak kicsit félreértetted. Az, hogy az izmaidnak mennyi aminosavra van szüksége az épüléshez az egy dolog. De fehérjére a szervezetedben mindehol szükség van, nem az izmaid aminosavszükséglete a prioritás hanem, hogy egészséges maradj, hiszen csak így tudsz izmokat felpakolni....
... Nem lehet kihagyni a fehérjelebontási fázist. Egyrészt felesleges, másrészt vannak negatív hatásai az emésztőrendszerre...
Nem én vagyok a Dévényi Tibi, de Melyik volna jobb választás?
1. Ha főleg aminosavakat ennék-többfélét napi 70-80g-, és olyanokat amelyek segítenek az izomnövekedésben, és csak kis mennyiségű fehérje port - 2-3 naponta egy adag (20-25g) - ám fehérjékben gazdag táplálékokat,(csirkemell, pulykamell,mogyoró, tojás, tej) plussz a többi tápanyag.
Ezzel elég aktív maradna az emésztő rendszerem, meg a hormonjai ?
vagy
2. Az általános fehérje napi giga-mega mennyiségben 3-5g/testsúly kg , plusz fehérjékben gazdag táplálékokat,(csirkemell, pulykamell,mogyoró, tojás, tej) plussz a többi tápanyag.
Kösz. De azért edzek már néhány éve, van egy kis rálátásom a dolgokra.
Mindenesetre kíváncsi lennék a te tippedre is Lalika! Melyik szín melyik fehérjeforrás?
http://indafoto.hu/sixooshu/image/391509-980ac50e/details/xl
itt jobban látható!
Mod:
Korábban valamikor azt írtam, illetve utaltam rá, hogy minden tápanyag csak monomer formában szívódik fel. Ez tévedés volt az alábbiak alapján:
"A fehérjék utilizációját kedvezően befolyásolja az a fiziológiás tény, hogy a fehérjék jobban hasznosulnak abban az esetben, ha két-három aminosavat tartalmazó mikrofehérjék formájában szívódnak fel a gasztrointesztinumból. Korábban azt feltételezték, hogy a fehérjék csupán akkor szívódnak fel, ha az emésztés során aminosavakra bomlanak le.Az élettani vizsgálatok azt igazolták, hogy a fehérjék felszívódnak akkor is, ha két-három aminosavból épülnek fel, és ekkor a fehérjék utilizációja sokkal jobb."
Prof.Dr.Mózsik Gyula- A klinikai táplálkozástudomány alapjai
Kösz. De azért edzek már néhány éve, van egy kis rálátásom a dolgokra.
Mindenesetre kíváncsi lennék a te tippedre is Lalika! Melyik szín melyik fehérjeforrás?
http://indafoto.hu/sixooshu/image/391509-980ac50e/details/xl
itt jobban látható!
Tipp: ciánkék a whey protein szerintem,mert az arginin a hipofízisben termelődik, és legnagyobb koncentrációban a húsban,
halban, szárnyasokban és a tejtermékekben fordul elő,meg azért mert magasan tartalmazza a Bcaa-t.
kék tojás,sárga hús, bordó rizs ??? Én nem értek hozzá!!! (ezeket a minőség sorrendjébe próbáltam rakni.)
Mi a megoldás???
Neked mik a tapaszatlataid!! Oszd meg velünk. Az évek óta szerzett tapasztalataidra vagyok kiváncsi. Na meg az eredményeidre is! Képekekkel!!
Ha te jól tudod,biztosan komoly a külsőd is..... Ha nem akkor.... ))=/
ez a "növényi fehérje nem teljes értékű" téma viszont jelentősen el van túlozva, mondvacsinált indokokkal, én ez ellen vagyok.Valahol azt olvastam, hogy a növényi fehérjét is beleszámolhatjuk az étrendbe 0<X<1.00 szorzóval, ;D
No elolvasgattam a hozzásszólásokat, és érdekes dolgokat írtatok és senkit nem akarok fikázni ????..., de akkor van értelme egy témáról mélyebben beszélgetni, ha megtaláljuk a célját. Már többször akartam írni, de aztán mindig letettem róla, gondoltam kivárom a végét. Az hogy megállapítjuk huhh ez az aminosav mennyire jó meg azt így bontja a szervezet, meg ez a "kedvencem" akkor van értelme, ha eszerint is csináljuk ezekután a testépítést lévén ez gyakorlati sport. Most szívesen megkérdezném a téma megindítása óta ki eszik több arginint, vagy táplálkozik teljesen máshogyan. 8-) Ezért sem akartam beleszólni vagy kijavítgatni a hozzászólásokat, mert akkor elmentünk volna a ki mennyire hihetetlenül művelt irányba... :-/-(-: amit hiányoltam, hogy támasszuk meg tényekkel, hamár írunk valamit, és nézzük a gyakorlati hasznát. Komolyan kicsit kihaltam azon a 1db táblázaton ahol csak az maradt ki melyik csík mit jelent! ;D ;D ;D Szóval elnézést mindenkitől, és akkor próbálok egy kicsit hasznosabb lenni, és nem off:
Szóval: 1, a növényi fehérjéket teljesen alulbecsülik ez igaz, 2 a változatosságot is pedig a kettő kombinációja sokszor pont kiegészíti egymást. Lásd Németh Pisti sem egy fajta fehérjeforrást eszik, eszik halat is csirkét is stb... A növényi fehérjék hasznosságánál különösen fontos a változatosság, ha ki akarjuk használni ezeknek az előnyeit is. Feltöltök egy könnyen értelmezhető táblázatot (nézzétek meg a sárga mezőket) egy 1970 es Biokémia könyvből (ez azóta sem változott) bizonyos tápanyagok esszenciális aminosavprfofiljáról, és nézzétek csak meg mi van ha pl. a rizst egy kis krumlival kombináljuk, pont "kiütjük a két sárga mezőt"... Vagy, hogy a marha mellé miért is kell más protein a teljes hasznosuláshoz?? Ha szervezetben nincsenek egyensúlyban az aminósavak a feleslegeseket egyszerűen nem használja föl a szervezet, ezt jól tudjuk. De! a növényi fehérjék koránt sem annyira szarok és hiányosak mint a legtöbben gondolnánk... 0o0o0
Király a topic :-){
A szójafehérjével nem az volt a gond hogy az ösztogénszintet emeli ? ????...
Lalika ha minden 1% kell regisztráld magad kiemelten közhasznú alapítványnak ;) ;D
Király a topic :-){
A szójafehérjével nem az volt a gond hogy az ösztogénszintet emeli ? ????...
Lalika ha minden 1% kell regisztráld magad kiemelten közhasznú alapítványnak ;) ;D
Érdekes táblázat!
Szerintem az nem feltétlenül baj, ha elmegyünk kicsit elméleti irányba is.
Ha kivesézünk egy témát -márpedig erre való a fórum-, annak a végére
lesz valami gyakorlati haszna, mégha csak ~1% is.
Egy érdekesség: ha megnézitek olyan népcsoportok táplálkozási
szokásait, ahol kevesebb állati fehérjét fogyasztanak,
(akár gazdasági, akár vallási okokból)
ösztönösen jól kombinálják a növényi fehérjéket.
Legalábbis én még nem láttam, hogy pl. egy indiai átlagember
aminosavprofilokat számolgasson... ::) ;D
Komolyan kicsit kihaltam azon a 1db táblázaton ahol csak az maradt ki melyik csík mit jelent! ;D ;D ;D
Szóval: 1, a növényi fehérjéket teljesen alulbecsülik ez igaz, 2 a változatosságot is pedig a kettő kombinációja sokszor pont kiegészíti egymást. Lásd Németh Pisti sem egy fajta fehérjeforrást eszik, eszik halat is csirkét is stb... A növényi fehérjék hasznosságánál különösen fontos a változatosság, ha ki akarjuk használni ezeknek az előnyeit is. Feltöltök egy könnyen értelmezhető táblázatot (nézzétek meg a sárga mezőket) egy 1970 es Biokémia könyvből (ez azóta sem változott) bizonyos tápanyagok esszenciális aminosavprfofiljáról, és nézzétek csak meg mi van ha pl. a rizst egy kis krumlival kombináljuk, pont "kiütjük a két sárga mezőt"... Vagy, hogy a marha mellé miért is kell más protein a teljes hasznosuláshoz?? Ha szervezetben nincsenek egyensúlyban az aminósavak a feleslegeseket egyszerűen nem használja föl a szervezet, ezt jól tudjuk. De! a növényi fehérjék koránt sem annyira szarok és hiányosak mint a legtöbben gondolnánk... 0o0o0
Megértettem a lényeget.
Tud valaki vegetáriánus testípítől bajnokról ? El lehet érni ugyanolyan eredményeket a növényi fehérjékkel is?
Húst hússal lehet építeni. Az ember mindenevő, és nem növényevő. Ennyi. De a kérdés jogos, és sztem nincs vegetáriánus testépítő. Bár hallottam egyszer hogy valami Steve Namat nevű srác.. nemtudom igaz-e :-} ;DÍgy van!
u.i.: És Bill azt is mondta hogy 1971 ben úgy nerte meg a Universe-t, hogy nem csak hogy vegetáriánus volt, de nem használt szteroidokat sem... hm... hm... ha ez igaz jó kis genetikája lehet az öregnek! :-){
Viszont hallottam egy nyúlról akit meg húsevésen kaptak... ;D
Jól van na...hazudtam nyúllal kapcsolatban...
Viszont hallottam egy nyúlról akit meg húsevésen kaptak... ;D
Má megin ezek a nyulak ! Nem lesz ennek jó vége ! :-/-- :-/-- :-/--
@-o
Jól van na...hazudtam nyúllal kapcsolatban...
Viszont hallottam egy nyúlról akit meg húsevésen kaptak... ;D
Má megin ezek a nyulak ! Nem lesz ennek jó vége ! :-/-- :-/-- :-/--
@-o
Íme az igazság...
(http://aycu22.webshots.com/image/40061/2000314193514188920_rs.jpg)
A bodyboltok polcain a tejsavófehérjék vannak többnyire. A tömegnövelőkbe is ezt tesznek. A tojásfehérjéről azt hallottam, hogy jobb az aminosav összetétele, azonban kevés információim vannak róla. Szerintetek melyik a jobb?
Hát, szerintem a tojásfehérje egyáltalán nem nehezen emészthető. nekem az egyik kedvenc fehérjeforrásom (fehérjelé), a marhahús mellett.
Hát, szerintem a tojásfehérje egyáltalán nem nehezen emészthető. nekem az egyik kedvenc fehérjeforrásom (fehérjelé), a marhahús mellett.
Good. Jó választás!